Список форумов  www.forum.aicommunity.org www.forum.aicommunity.org
Конференция по Искусственному Интеллекту
FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Что такое ЧИСЛО?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Тайлер
Аксакал


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2008 13:23:27 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evolution_Manager писал(а):
Иррациональное же - результат бесконечного деления и выписывания промежуточных значений. А кто просит делить? Или делить бесконечно... Нужно узнать, сколько раз делить достаточно: и работать с такой рациональной дробью.
А как же хаос? Из любого округления следует совсем иное явление. Как же работать именно с тем явлением, которое нам нужно (и которое подвержено хаосу)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хмур
Гуру


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 7:52:50 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.M.>

Нет, ну идеология трансфинитного цикла очевидна.. но пока sqr(2)
в написании и понимании проще чем разложение или ассимптотика,
иррационалы, неалгебраические числа, трансцентентные числа никуда
не изгонишь..

А что, дедукция на запутанных иерархиях - это круто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2008 16:49:56 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иррациональные числа как запись - есть результат работы не выявленного алгоритма. Если данный алгоритм присутствует в некотором явлении, то в модели явления можно применить данное число, однако такая модель есть просто феноменологический перенос и не содержит понимания механизма.

Яркими примерами таковых чисел и являются экспонента и Пи.

Позиционные записи помогают осуществлять "параллельный перенос" результата алгоритма измерением из реальности в имитационную модель. Иными словами, число помогает привлечь к технологии больше профанов. Позиционная запись рациональных и иррациональных чисел сослужила неоценимую службу науке как массовому занятию и технологии вообще.

Число сродни рекламному слогану или торговой марке. Их роль в цивилизации должна, имхо, пониматься в русле методов создания платёжеспособного (временем, вниманием) спроса на некоторую технологию.

Что касается "не изгонишь", то попросту говоря в Арифметике нежданно-негаданно обнаружились "незадокументированные возможности". Wink

Что касается работы с уникальным явлением - это как раз вопрос, тесно связанный с "незадокументированными возможностями" Арифметики.

Во-первых, я учитываю всегда пару "задача - решение": скажем, не нужны задачи, которые нельзя решить в установленные сроки, но также и не нужны методы решений для неправильных задач. При этом собственно задач, методов и конкретных решений можно придумать уйму, но стройные системы образуют лишь конечные подмножества из них. Собственно, я ответил.

"Незадокументированные возможности" же касаются применения аппарата индексов и сравнений к описанию "семантики чисел" (как у нумерологов, но не совсем). Так что с помощью количества можно счислять классификации по самым различным качествам (что является формальным определением "качества"), поэтому идентификацию уникальности можно решать в совершенно иной плоскости.

Собственно, это последнее обстоятельство и наводит мосты между числами (рекурсивно порождаемыми) и буквами (равными между собой).

Даю подсказку, чтобы тот же egg мог осуществить свою мечту лично, а не услышать алгоритм от меня...

Относительно операции умножения натуральных чисел всегда существуют так называемые "простые делители". Любое натуральное число представимо мультимножеством простых чисел.

А вот относительно операции сложения - любое число рассыпается на единицы! Относительно сложения есть всего одно "простое натуральное число" 1.

Собрать что-то можно, разбив сумму единиц с помощью скобок.

Собственно, эта операция аддитивного структурирования множества с помощью скобок и есть оправдание присутствия мозга в науке. Если компьютер только вычисляет, то мозг - моделирует. Это значит, что он берёт мультимножества, расставляет скобки и каждую скобку называет словом. После этого он может обращаться к скобке по имени. Простые числа фактически уже являются подобными "именами", их плюсованием уже не сгенеришь друг из друга.

Вот она задачка. Научитесь описывать расстановку скобок у суммы единиц числами же, получая некое динамическое множество "простых чисел по сложению".

Когда это будет сделано, вы увидете несколько другую Арифметику. И я буду одинок с этим видением всего каких-то пару дней...

.

Задачка о расстановке скобок в сумме единиц средствами арифметики по духу своему сродни "гёделевой нумерации" и в некотором смысле дополняет её. Однако масштаб последствий от её решения, имхо, превышает эффект от Теоремы Гёделя - и неслучайно, что она осознана позже.

Однако её простота и явная насущность всё-таки не оставляют недоумения по поводу молчания науки на этот счёт.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10


Перейти:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Список форумов  www.forum.aicommunity.org www.forum.aicommunity.org
Конференция по Искусственному Интеллекту
FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Что такое ЧИСЛО?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Petrovich
Аксакал


Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 5:55:48 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

From Петрохолод :о)

Хмур писал(а):
Петролуч>
Ну, помнятся работы об исследовании уровня тревожности


И снова Карлсон... :О)

Напоминаю, выделяю жирным уклончивости при принятии решения индивидуумом.



С уважением.
_________________
Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хмур
Гуру


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 6:02:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.
Так я и говорю, что это понятие нестрогое, из области приблизи-
тельных описаний. Cтроение этого феномена в каждом конкретном
случае может быть различным, поэтому и порождение ситуацией
ПР эффекта 'уклонения' может быть в силу разных механизмов.
Если вы квалифицированный психолог, вы сможете выдвинуть
целую группу соотв. предположений (моделей-гипотез) и проверить их
(хотя бы в некоторой мере).

РS Или вы делаете какие-то намёки? Smile :

PPS Где мороженное?? я люблюфруктовое!! Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Petrovich
Аксакал


Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 102

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 6:20:01 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хмур писал(а):
.
РS Или вы делаете какие-то намёки? Smile


Никаких негативных намеков в Ваш адрес и быть от меня не может. Я вообще тут не делаю подобности Exclamation Smile

Цитата:

PPS Где мороженное?? я люблюфруктовое!! Smile Smile


Угостил бы, да на работе Smile надо будет, как нить пересечься, побухтеть на темы, а заодно и мороженку погрызть Smile

Цитата:

Так я и говорю, что это понятие нестрогое, из области приблизи-
тельных описаний. Cтроение этого феномена в каждом конкретном
случае может быть различным, поэтому и порождение ситуацией
ПР эффекта 'уклонения' может быть в силу разных механизмов.
Если вы квалифицированный психолог, вы сможете выдвинуть
целую группу соотв. предположений (моделей-гипотез) и проверить их
(хотя бы в некоторой мере).



Дело в том, что уклончивость при принятии решения, в частности, это и замедление реакции на событие. Я их уже выдвигал и проверял. Факт имеет место быть. Любое событие несанкционированное сознанием вызывает у реципиента Уклонение. В свою очередь, Уклонение, подчиняясь нейрофизике выводит к панике. Под паникой подразумевается не только паника, но и замешательство и т.д. Важно понять насколько эволюционно оправдан данный механизм (не будем забывать, что иммунитет человека стоек к ретровирусу и слаб к ВИЧ, а у обезьян ровно наоборот) и насколько необходимо его наличие/отсутствие у ИИ.


С уважением.
_________________
Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хмур
Гуру


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб

СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 6:58:10 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> надо будет

К вашим услугам. Появлюсь через декаду, в среду-четверг через неделю, За сим исчезаю.
Гран мерси за разговорчики в строю Smile

О ретровирусах, нейрофизике, академической и полевой психологиях с удовольствием побол-
таю еще.. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 17:13:33 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КТО УМЕЕТ ЧИТАТЬ УРАВНЕНИЯ ?

Пенроуз про Максвелла:
Цитата:
"Выводы Максвелла были результатом собственных теоретических постулатов Максвелла - отасти физических, отчасти математических, а где-то - даже эстетических. Одно из следствий уравнений Максвелла говорило о том, что электрическое и магнитное поля действительно "проталкивают" друг друга сквозь пустое пространство...

...Вдохновенная надежда Фарадея воплотилась в чудесные уравнения Максвелла!"


Превосходная теория Электродинамика фактически легла в основу цивилизацию: электричество и радиосвязь.

Ещё цитата из физиков:
Цитата:
"Хотелось бы в самом начале нашего изложения отметить важную особенность: система уравнений Максвелла является результатом обработки огромного количества экспериментального материала и не может быть выведена ни из каких других уравнений. Эта система появилась благодаря гениальности учёных Дж.К.Максвелла и М.Фарадея и в настоящее время по праву считается ядром классической электродинамики. Основные положения классической электродинамики успешно выдержали проверку в ходе многочисленных экспериментов и в их справедливости не приходится более сомневаться."


Вот они эмоции, замещающие собою мысль: "вдохновенная надежда", "чудесные", "огромное количество материала", "появилась благодаря гениальности"...

Учение Максвелла верно, потому что оно всесильно. Или как там?

"Математический смысл уравнения (1): циркуляция вектора Н по контуру l пропорциональна скорости изменения потока вектора D через поверхность S, ограниченную контуром l.

Физический смысл уравнения (1): переменное электрическое поле возбуждает в пространстве вокруг вектора D переменное магнитное поле Н вихревого типа (рисунок 1)".

Формула примерно такова, что |H*dl = |dD/dt dS.

"Математический смысл" недостаточен, поскольку вектора H и D - разные. Кто они?

Однако "физический смысл", призванный внести эту ясность, противоречит принятой в арифметике системе обозначений! Знак "=" означает тождество, ну, можно сказать "пропорциональность". Но это никоим образом не команда PUSH или CALL: проталкивает, вызывает, возбуждает, наводит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 17:14:55 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В момент времени t1 на пространстве стола образуется "конфетное поле" величиной 6. Через мгновение, в момент времени t2 кошка лапой сметает со стола 3 конфеты, после чего в пространтсве стола "конфетное поле" изменяется вдвое. Это происшествие описывается тождеством 6-3 = 6/2, где левая часть описывает процесс во времени, а правая часть - перемену "конфетного поля", зафиксированную в пространстве. Вас это возбуждает? А их? Нет, просто 3 = 3: изменение во времени такое же, как и изменение в пространстве, хоть и может быть выражено разными действиями. Во времени мы насчитали 3 падающих конфеты, в пространстве - два состояния 6 и 3 отличались в два раза (а сколько конфет упало, в пространстве стола не зафиксировано). Два эти представления сводятся воедино в тождестве 6-3=6/2. Тождество верное, арифметическая модель глубоко проникла в суть вещей! И конечно, без экспериментального подтверждения тут просто никуда!

Замена чисел на буквы, переход от арифметики к алгебре или от алгебры - к математическому анализу не меняет значение знака "=". Почему во всей физике равенство есть равенство и только для уравнений Максвелла делается почётное исключение?

Значит, при чтении мужчиной (свыше 100 лет этим занимаются почти только интеллектуально активные мужчины) уравнений Максвелла срабатывает какой-то архетип, затмевающий собой освоенную в детстве арифметику. И этот архетип не причуда отдельных людей, а общемужской дефект - психологический эксперимент по чтению уравнений Максвелла успешно проводится свыше 100 лет. Самое поразительное исследование когнитивной неадекватности!

Мужчина в этой ситуации с переменными полями хочет видеть волновой фронт, к которому можно приложить вектор скорости. Видеть волновой фронт настолько важно для мужчины-наблюдателя, что это затмевает даже реально написанное в уравнениях тождество между правыми и левыми частями.

Ведь в уравнениях Максвелла установлено подобие нотаций! Более того, если разобраться в этих нотациях, получится что система уравнений тавтологична относительно формулы С = 1/sqrt(эпс*мю), которая верна по построению, ибо есть просто очевидный способ формализации движения. Система уравнений Максвелла описывает то же самое (!), что и формула для "скорости света", только в понятиях векторов индукций и напряжённостей. Индукция - это изменение общей для процесса мощности по расстояниям, приходящимся на выбранные независимые направления, а напряжённость - это изменение по расстоянию обратной скорости, расходующей на данном направлении эту мощность. Т.е. это вполне общие, а не чисто электромагнитные понятия. Короче, в системе уравнений Максвелла просто нечего доказывать экспериментально, поскольку она построена всегда истинной. Если лично мы решили назвать кого-то Иваном, нам не нужно доказывать это экспериментально.

Высшим образованием эта шиза не лечится - доказано мировым опытом за последние 120 лет.


Последний раз редактировалось: Evolution_Manager (Пн Окт 01, 2007 17:17:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 17:15:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вектор скорости света - плохая идея, поскольку основана на мужской иллюзии. Эйнштейн унаследовал её от Максвелла и был вынужден из-за этого "вектора" поменять правила сложения векторов для своей теории! Но так как правило сложения векторов суть покомпонентное сложение соответствующих координат, то и координаты у Эйнштейна сотоварищи поехали нафиг. Но так как координаты ещё служат аналитической геометрии, терминологические сдвиги постигли, по сути, основы кинематики... Причина отступления от евклидовой геометрии - гравитация.

Если подумать, то получается: у "скорости света" точно есть величина (которая работает в правильных уравнениях) и точно есть направление (которое работает в оптике). Стало быть, задавать направления векторами - грех. "Направление" фундаментальнее "вектора", о чём Виктор Лещиков догадался ещё школьником, но так и не смог тогда создать математический аппарат (хотя черновики попыток сохранились)!

Итак, нам нужен "направленный скаляр". Если измерять не скорость в метрах за секунду, а обратную скорость, считая сколько секунд пройдёт, пока движение продвинется на метр, то мы и получим гравитационную проницаемость 1/С - скаляр, замеряемый вдоль направления.

Ньютон создал ровно половину кинематики. Вторую половину, получается, создал я. Можно сказать, по заданию Кушелева, коль скоро из-за проверки его теории я уделил внимание физике. Ньютон формализовал движение как метры пройденные за секунды, потому что он был западным мужиком, инстинктивно выслеживающим убегающую добычу. Обратная равнозначная формализация [с/м] - это ситуация в полной мере восточного созерцания! Когда мудрец сидит и ждёт, пока достаточно разойдутся на воде круги... Ньютоновская кинематика оптимальнее для локализуемого движущегося тела, а моя - для нелокализуемого. Например, для ситуаций броуновского движения, где вектора явно неуместны (сила тока и напряжение электродинамики - такие же обратные скорости, как эпс и мю).


Последний раз редактировалось: Evolution_Manager (Пн Окт 01, 2007 17:16:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 17:16:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но почему свет-таки направлен?

Откуда берётся ощущение направленности? - Это отклонение от симметрии, асимметрия. Симметричная, т.е. наиболее устойчивая, асимметрия - это "золотые сечения". Именно золотосечённость задаёт направление, а вовсе не вектора. Эту золотосечённость можно обнаружить в пропорции между эпс и мю, если пренебречь порядком величин (почему? - ещё вопрос). Эпс ~ 88.5 мю ~ 12.5 (оно же 4*ПИ полный телесный угол). 13 и 89 - шестое и десятое числа ряда Фибоначчи. 13*89 = 1157, а 1156 = 34*34 - восьмое число ряда Фибоначчи. Для чисел Фибоначчи среднее геометрическое - это практически среднее арифметическое номера. Причём, 13+89 = 34*3 = 102.

Т.е. у золотых пропорций между действиями сложения и умножения более тесная связь, чем у натуральных. Значит, такие особые иррациональные числа примитивнее и фундаментальнее натуральных чисел. В физике это хорошо видно: натуральные числа происходят от иррациональных. Но только на уровне натуральных чисел возникают полиномы (содружество надёжно размежованных сложения, умножения и степени), которыми представляется позиционная запись числа, позволяющая дать иррациональным числам натуральные маски. Однако фокус удаётся лишь частично: записи получаются бесконечными. Конечная символьная запись иррационального числа - геометрическая фигура. Если бы было иначе, у нашей Вселенной не было бы геометрии. Иррациональное число - это натурально-цифровое изображение фрактала или геометрической пропорции.

Исследования иррациональных чисел - математическая археология! Когда суперсовременными средствами откапывают, изучают, реконструируют древних предков самих исследователей.

Что такое иррациональное число, хорошо иллюстрирует поэзия. Она возникла раньше прозы, хотя на вид сложнее. Ведь у поэзии, помимо содержания, есть ещё ограничение ритмики или, не дай бог, рифм - есть размер. Эта переплетённость такая же, как с умножением и сложением у иррациональных "золотых" чисел. В иррациональном "золотом" числе должна быть рифма!

Таким образом, физический мир стоит на стихотворении, но его познание писано прозой натурального числа. Свет - вытянувшееся стрункой стихотворение, опоясанное размером.

Следовательно, задача понимания структуры вакуума сводима к задаче автоматического сочинения стихов с точностью до используемых главных частей речи: числительные против всех остальных.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Солеваров
Магистр


Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 17:52:34 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evolution_Manager писал(а):
КТО УМЕЕТ ЧИТАТЬ УРАВНЕНИЯ ?...

тот кто способен отключить инстинкты восприятия Wink
http://www.rb.ru/community/articles/articles/2007/09/07/141002.html
_________________
Usus est optimus magister
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 15:48:41 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, адекватная статья, адекватный коммент. Я только за. И что?
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Солеваров
Магистр


Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 17:51:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чо? да ничо Smile
Evolution_Manager писал(а):
Что такое иррациональное число, хорошо иллюстрирует поэзия. Она возникла раньше прозы, хотя на вид сложнее..
- а вот это откуда следует? из страсти к поэзии, ея следует превозносить? Smile что должно было двигать пращурами, всеми этими древними людьми жившими тыщи лет тому назад чтобы возникла надобность в рифме, вместо того чтобы посредством слова прежде всего не обозначить простых императивных потребностей (дай, уйди, моё)??
_________________
Usus est optimus magister
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 18:40:25 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монологическое повествование (эпос) осуществлялось ритмически.

У некоторого северного народа есть традиция: когда путник возвращается из многодневного путешествия, всё племя собирается слушать его рассказ. Он рассказывает о днях своего пути строго по порядку: как вышел, первый день, первая ночь, ... , n-ый день, n-ая ночь, как вернулся. Никто не смеет его прервать.

Поэзия - это, прежде всего, ритмическая организация монологической речи (коллективный монолог - песня). Почему-то так легче воспринимается.

Рифмованная древняя поэзия - это, скорее, частушечный уровень, уровень современной попсы. Эпическая поэзия, прежде всего, ритмическая, не обязательно рифмованая.

В таком режиме словарный запас наращивается и абстрагируется.

И вот после этого возникает прозаическое утилитарное повествование. Понятно, что словарный запас сам по себе растёт всвязи с усложнением хозяйственной деятельности. А вот чем обеспечивается усвоение массами абстрагированных понятий? Сперва поэтами.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Солеваров
Магистр


Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 7:21:38 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мдее... странный обычай все пробелы знаний наполнять текущими соображениями
Цитата:
n-ый день, n-ая ночь
присущ не только сказителям эпосов но и их толкователям Smile вообще не солидно вместо точных научных фактов ставить на их место соображение иного рода.

действительно известно что эпосы на папирусах дошли до нашего времени как первые литературные сочинения. и все. но до папирусов были глиняные таблички на коих фиксировались вещи совсем утилитарные: столько то рабов, столько то зерна и др. это тоже род литературы, куда более состоятельный чем поэзия.
_________________
Usus est optimus magister
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Хмур
Гуру


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 12:33:51 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еv.M.> Вектор vs Cкаляр

Есть еще псевдоскаляры.. (время иногда описывают как псевдоскаляр)

> // об иррациональных числах и семантике '='

Чёрт, не оставляет сильнейшее ощущение, что Лещиков глубок, очень глубок, но.. недостаточно
глубок!! Smile Smile cильнейшее дежа вю.. (в смысле дежа когито..)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 17:25:25 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, доподлинно осознано, что между арифметической и булевой алгеброй существует такая связь:

1). в арифметике * имеет безусловный приоритет перед +, так что не нуждается в скобках для порядка действий; из-за этого (a+b)*c, но a*b+c; при этом вокруг знака = можно менять местами половинки как угодно: если А = В, то и В = А;

2). в исчислении высказываний действия V, & равноправны, зато связка импликация (если_то) направлена: A => B - это -B => -A.

Почему так? Видимо, числа обслуживают "взаимодействия", а логика обслуживает формирование "физического адреса". Вместе они дополняют друг друга.

Например, вот почему Молчанову удалось описать демографию ростом совершенной сети с числом вершин 2^2^N? На самом деле, он неправильно обобщил это на The Big History, но если правильно обобщить - там всё сходится.

Я встречал тезис, что из N разных термов, используя связки И, ИЛИ, НЕ можно собрать 2^2^N логически неэквивалентных высказываний. Честно, ввиду недостаточной глубины ленюсь вспоминать элементарную комбинаторику... Я просто поверил в это.

Но зато и понял, что пресловутой логике физически соответствует установление физических адресов между некими структурными компонентами Вселенной.

Владимир Кассандров переписал всю эту физику через функции бикватернионных переменных, и у него получилось разом много верных физических следствий, включая и твисторную предгеометрию Пенроуза. Короче, прежде чем между двумя частицами (каустиками) пройдёт свет или какой другое взаимодействие, на уровне твисторной предгеометрии между ними должно установиться направление (условно со "сверхсветовой" скоростью).

Гипотетически каждая частица может вступить во взаимодействие с каждой частицей Вселенной, но это же нужно обеспечить "инфраструктурой направлений". Естественно, когда частицы локально объединяются в атомы и вещество, то каналы направлений тоже объединяются.

А физическая адресация - такая же как и у мозга, завязана на логику. Поэтому во времени и числе штук эволюционных систем завязаны совершенные сети 2^2^N.

Поэтому же: в какую сторону с Земли не посмотри, всюду звёзды да галактики. Ибо мы - в многоуровневом узле полносвязного графа и свет из любой точки расходится во все остальные точки по направлениям.

Арифметика завязана на время и вот это "следование" по направлению, управляющий параметр расходящихся волн. Собственно, из-за приоритета умножения перед сложением числа упорядочены. А равенство обеспечивает, прежде всего, эквивалентность Фурье-преобразования между частотой и временем. А логика - это формирователь адреса, она об неупорядоченных символах, т.е. о буквах. И там порядок определяется причинно-следственной связью связки-импликации.

.

У меня вообще есть чутьё на оригинальные ходы. И я справедливо делаю упор на разработку уникальных моментов, поступаясь общеизвестным. Если я чувствую, что нечто знают все вокруг, мне уже не сконцентрировать на нём внимание, пока я не включу это в орбиту какой-то достаточно шокирующей концепции.

Поэтому порядок такой: сначала я разрабатываю нечто, что никто кроме меня не разрабатывает, а потом мне остаётся ликбез - поиск и начитывание того, что уже сделали без меня.

Обычно же всё наоборот: сперва человек изучает существующее, а потом пытается сочинять.

Я же сперва возделываю мозг мультиками по 2х2, общением с интересными девушками, футболом, чтением всего подряд; потом с помощью "размягчённого" мозга нахожу достаточно оригинальную идею - потом уже довершаю ликбезом.

.

На самом деле, в последние 4 дня у меня произошла маленькая "болдинская осень", и я таково наделал, что даже и не знаю теперь...

Может, опубликую в каком виде когда-нибудь... Коротко: я сделал из Капице-Молчановской теории конфетку! Моя Таблица Природы обзавелась временно-количественным измерением, навыдавала подтверждённых ретроспективных и перспективных прогнозов... В общем Эволюция Вселенной теперь будет наукой не только точной, но и инженерной.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NO
Аксакал


Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 17:42:24 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот тут хороший учебник, все расжевано
http://www.math.ru/lib/100

там про двойки есть глава, можно помедитировать на тему как кодировать разные виды независимости величин, обычно же внимание уделяется только зависимостям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 17:47:15 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не помню уже, выкладывал ли тут...

.

Напомню, женская логика = логика квантовой физики, т.е. полноценная логика Природы. Мужская - усечённая, классическая. Нижеследующий пример можно объяснять даже маленьким, мельчайшим детям...

Суть "квантовой логики" понятна и на пальцах. В ней отрицание отрицания не обязательно есть исходное утверждение.

Это - яблоко.
Это - не яблоко. (Это - груша.)
Это - не не яблоко. (Это - не яблоко, не груша, а апельсин.)
Это - не не не яблоко. (Это - не яблоко, не груша, не апельсин, а гранат.)
...

"Классическая логика" сурова...

Это - яблоко.
Это - не яблоко. (Это - груша или апельсин или гранат - что угодно, но только не яблоко.)
Это - не не яблоко. (Это - яблоко.)
Это - не не не яблоко. (Это - не яблоко.)

Узнаёте?

Там где "мужская логика" входит в цикл, "женская логика" продолжает адресовать в памяти всё новые и новые утверждения.

.

Правильное НЕ - сродни векторному умножению или операции, обратной векторному умножению.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 17:55:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, именно из-за ощущения мужчиной абстракции НЕЯБЛОКО, и стартует научное познание. Чтобы разобраться в овощах и фруктах, научный мужчина начинает их называть и классифицировать - стремясь упразднить из своего ума ирреальное НЕЯБЛОКО. Так и возникает наука, упираясь в конце концов в саму проблему устройства мышления своего автора. На деле же научное сообщество, если его рассматривать сквозь времена и границы стран с письменностью в качестве памяти благодаря научной методологии эмулируют мозг женщины.

Темпаче нужно восхищаться гениальностью фон Неймана, подобравшего такую математическую структуру, на которой-таки удалось задать правильную логику высказываний о физических величинах... Правда, она всё равно интуитивно не понятна мужчинам. Но по крайней мере, у нас появились значки и адекватно заданные действия...

Но на примере видно, что сама по себе логика "определения" замешана в формировании адреса понятия в ассоциирующей памяти. Кстати, довольно естественная свёртка, если задуматься.

Но при этом существует 2 полноценных мышления, которые можно было продублировать в искусственном: либо Женщина, либо Единая Наука. Второй путь, конечно, реальнее. Smile
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 18:03:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, раз векторное "умножение" завязано на sin в отличии от скалярного умножения (проектирования на ось), которое завязана на cos, то наверняка можно поставить в соответствие разнице sin и cos (pi/2, 90*, ортогональность) имитацию перехода к подпространству гильбертова пространства.

С учётом поляризации можно нехилый "квантовый компьютер" забацать атомно-волновой какой-нибудь. Но, главное, продумав кодирование, сложение и инверсию можно эмулировать всё это ещё на цифровом.

Кстати, последний пост только щас придумал. Ну, действительно: если в "векорном умножении" перестать видеть умножение, а рассматривать его вместе со скалярным, привязывающем любой вектор к стандартной оси и нестандартному cos угла, то тут, думается, можно было бы учинить какую-нибудь память...

Кора мозга она ж плоская как микросхема. Но адресация должна эмулировать своими свойствами трёхмерность. То же - при разборе плоского изображения с сетчатки. Так оно и живёт.

И ту же трёхмернсоть в рамках адресации взаимодействий двух тел может эмулировать пресловутая "подвакуумная" структура твисторов или кто там...

Не то чтобы я призывая вспомнить древнегреческую космологию "Вселенная - Параллелограм" со сторонами 100 на 50 дней пути... Smile
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NO
Аксакал


Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 21:50:38 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

женщины Беклемишева
http://mitya.pp.ru/woman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алент
Аксакал


Зарегистрирован: 15.09.2007
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 5:40:38 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Беклемишева замечательная статья.

Возможно, моя реплика и не добавит понимания в различие логик, однако все же хочу заметить, что мышление, описанное Беклемишевым, это не женская логика. Это дологическое мышление человечества - первичные уровни сознания, представленные в первобытно-общинных, родо-племенных обществах. Женским такое мышление можно назвать условно, так как именно в этот период у общества главенствовали, в основном, женские божества - Богиня-мать.

Огромный материал для ознакомления с особенностями дологического мышления дают работы этнографов.

Такое мышление при дальнейшем развитии не исчезает, не редуцируется, оно просто поглощается, переходит на нижний уровень. Возможно, сравнение уровней сознания со строением электрона с его орбитами будет корректным. Возможно, в физическо-биологическом мире есть более удачные модели для сравнения.
_________________
Я верю в то, что можно проверить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Narg
Аксакал


Зарегистрирован: 12.07.2007
Сообщения: 127

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 13:14:38 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для компьютера, один байт это 256 вариантов натурального числа от 0 до 255 или целого от -128 до 127, в сжатом виде Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 17:50:01 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NO!

Не знаю, как выразить вам свою признательность за книгу Арнольда! Действительно, больше всего впечатлил анализ линейной независимости.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evolution_Manager
Аксакал


Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2008 19:59:21 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под влиянием работ Института Золотого Сечения
http://trinitas.ru/rus/002/a0232001.htm
возникло искреннее желание перерасти "числовую" терминологию и математику напрочь...

РОЛЬ «ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ» И «МАТЕМАТИКИ ГАРМОНИИ»
В ПРЕОДОЛЕНИИ «СТРАТЕГИЧЕСКИХ ОШИБОК» В РАЗВИТИИ МАТЕМАТИКИ
http://trinitas.ru/rus/doc/0232/004a/02321074.htm

Собственно, А.П.Стахов указывает на наличие, помимо Математики Счёта и Математики Измерения ещё третьего генерального направления - Математики Гармонии.

И собственно, А.П.Стахов - великий учёный и один из ярких представителей произошедшего "Золотого века русской науки".

Работы "Института золотого сечения" любопытны ещё и тем, что целый раздел математики оформился прямо на наших глазах, обзаведясь глубокой и интересной историей, физическими, биологическими, интеллектуальными приложениями и - как дань последней моде - своей информатикой и классом вычислительных и кодирующих систем!

На примере Математики Гармонии можно достаточно рельефно увидеть процесс возникновения научного мировоззрения вцелом - естественно, чтобы формализовать и автоматизировать.

Когда я читал различные фибоначчиевы разложения и формулы, меня не покидало ощущение, что несмотря на несомненную научность и высокую значимость этих работ, всё это как бы так сказать... "несколько высосанно из пальца".

Однако "умственное несварение" у меня прошло, когда на сайте Бориса Зорина я увидел следующее:
.

Вроде всё банально, однако левые столбики являются фактически "задержками" или "разрешениями противоречия во времени", когда вместо одного объекта через временной такт остаётся один же объект (может, изменённый, но один), по правые же стороны - происходит увеличение числа объектов, "разрешение противоречия в пространстве".

Такая же история и со всевозможными обобщениями чисел Фибоначчи, когда другие стартовые значения, другие длины задержек и другие количества размножений.

Речь идёт просто о преобразованиях во времени и преобразованиях в пространстве (с расширением). Но можно запустить процесс и на свёртку.

И больше чтоб никаких чисел!

Наоборот, те слова-понятия, что прежде образовывали т.н. "математику" должны формироваться от данного представления (рисующий и сокращающий деревья автомат) и с точностью до него.

Теорию множеств и функций тогда следует трактовать как предуготовление перечней состояний и переходов автомата (параметры задержек и размножений; класс обобщённых по Стахову) -- это на самом деле исчерпывается модульной арифметикой, сравнениями! А это, в свою очередь, только лишь алгоритм деления с остатком, коий есть лишь комбинация сложения и умножения и не больше.

Но числам нужны ещё имена. Можно формировать их по аналогии с позиционной записью "одна тысяча тридцать один". А можно - по аналогии с той ролью, которую данная мощность множества (сиречь текущее основание системы счисления - "модуль", по которому считаются сравнения) играет в реальных задачах - в науках, в деятельностях... Т.е. словами! Воспринимать числа потипу других частей речи, не выделяя их отдельно... Собственно, это нумерологический подход к числу, когда таковое наделяется некими своими особенностями и сферой ответственности. Фактически так ведь и есть.

.

При таком подходе очевидно, что уже не числа будут "править миром". Наоборот, вся чисто числовая проблематика оказывается упакована в автоматно-деревянную (не, оно так и есть, и всегда было). Правда, под шумок дадут дуба "непрерывности", "бесконечности" и прочее детства ума человечества...

Но что ещё интереснее, дадут дуба иррациональности!

Ведь пифагорейцы обнаружили иррациональные числа в результате неких действий с целыми. Стаховцы же обнаружили возможность получить (закодировать) целые, положив в основу некоторые особые иррациональные. Геометрический образ иррационального числа - фрактал. Лещиков же предлагает использовать целые числа, потом геометрические образы для представления преобразований, а потом снова полученные целые числа. Иррациональное же - результат бесконечного деления и выписывания промежуточных значений. А кто просит делить? Или делить бесконечно... Нужно узнать, сколько раз делить достаточно: и работать с такой рациональной дробью. Узнать можно из автоматных моделей смежных деятельностей!

И при таком раскладе число, алгебры, множества и иже с ними - отходят на воторой план.

На первый план выходит то, что называется "спутанная иерархия". Ведь у нас есть называющие и исчисляющие автоматы: назвать противоположное одним словом и разными словами одно и то же - право этих автоматов. И именно эти случаи и стоит исчислять, а не количество циклов и элементов - не пропорции, но топологии (?).

Таким образом, я хочу сказать, что в 2006ом году придумал формальную запись абстракции столь же великой, сколь абстракция "число" - конструкцию, которую вслед за Хофштадтером, собравшем кучу примеров этого явления, называю "спутанной иерархией".

Действительно, относительно иерархизированного (вот тут количества и пропорции - генерящие их автоматы) и поименованного (вот тут все символьные языки) мира только "спутанные иерархии" могут претендовать на заметность.

Собственно, я где-то уже говорил, что "конец света" 2065го года можно трактовать как "исчерпание эволюционных ресурсов натурального ряда". Действительно, до той поры Вселенная ещё предоставляет обширные возможности для иерархических заполнений длинами и частотами.

Так что мы уже можем как-то представлять себе "Науку наступившего Царства Божия" - числовые и языковые проблемы уйдут в небытиё, утратят прагматический смысл, тогда как исчисление спутанных иерархий превратится в нечто сопоставимое по масштабам с нынешней математикой и языками...
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Egg
Гуру


Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 2382
Откуда: Denver, CO

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2008 20:38:52 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evolution_Manager писал(а):
И больше чтоб никаких чисел!

очень своевременный и актуальный лозунг!
только мне кажется, что он снова недостаточно радикален...
Никаких чисел и никаких слов!
Выражение понятий спутанной иерархии (а очевидно, что в мире существует только она) в виде слов безконечно обедняет нашу речь и понятийный аппарат... я думаю, что нужно выдать каждому человеку по маленькому приборчику типа "исчисляющие автоматики", примение которых должно заменить речь и письменность, а со временем зрение, обоняние и осязание... но речь уже идет об кибер-технологиях, когда автоматик внедряется человеку вместо мозга...
_________________
Пусть всегда будет Солнце!
С уважением, Алексей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
Страница 9 из 10


Перейти:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB