www.forum.aicommunity.org Конференция по Искусственному Интеллекту FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Что такое ЧИСЛО? На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Ср Фев 21, 2007 14:37:29 Заголовок сообщения: А Вы что, где-то симантический образ пяти в природе видели? Вернуться к началу Солеваров Магистр Зарегистрирован: 07.01.2004 Сообщения: 5111 Откуда: все из ***** Добавлено: Ср Фев 21, 2007 15:32:59 Заголовок сообщения: Валентин писал(а): А Вы что, где-то симантический образ пяти в природе видели? - а у вас очевидно есть доказательства что образы существуют вне мозга _________________ Usus est optimus magister Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Фев 22, 2007 15:28:54 Заголовок сообщения: gr.> Пространство - это спектр 3-ёх коммутирующих оператров координат так учит квантовая механика. > Точнее пространство - фильтр, который фильтрует волновые функции. Ну, о SPACE-TIME нас учит теория относительности и синтез СТО + нерялятивистская КМ в теорию поля. А вот осмысленность синтеза КТП и ОТО может подвергаться сомнению.. А что, - пространство - это статистический, реляционный макроэффект типа температуры, давления.. Если микропространство-время еще можно осмыслить, то ультрамикроПВ - проблемы.. Вернуться к началу grisania Завсегдатай Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 56 Добавлено: Пт Фев 23, 2007 11:21:19 Заголовок сообщения: Хмур писал(а): gr.> Пространство - это спектр 3-ёх коммутирующих оператров координат так учит квантовая механика. > Точнее пространство - фильтр, который фильтрует волновые функции. Приведу размышлени философов на тему, что пространство - фильтр, который фильтрует волновые функции. Цитата: фундаментальный закон природы (уравнение Шрёдингера) относится к вектору состояния. --------------------------------- Как известно, адекватным математическим формализмом для объяснения физических явлений в микромире явилась Спектральная теория операторов в гильбертовском пространстве, где необходимым элементом этой теории являются собственные функции операторов, соответствующие физическим величинам, и эти собственные функции порождают понятие вектора состояния. Вектор состояния является центральным понятием всех известных - эквивалентных - формулировок квантовой механики. Элементарная квантовая механика получила свое развитие в релятивистской квантовой механики, квантовой теории поля и теории суперструн - о которой я упоминал- центральным понятием в которых является вектор состояние. Есть важнейшее свойство микромира, когда системы обладают "новыми свойствами целостности", отсутствующими в классической механики, - и здесь только вектор состоянии способен адекватно выражать это свойство... Есть много незаменимых функций вектора состояния, от которых на данном этапе я избавлю вас и подойду к главному. Как мы только что увидели, феномен свободы воли находит свое теоретическое выражение на вероятностном языке, и новым концептуальным истоком этого языка является понятие вектора состояния. --------------------------------------------------------- Фундаментальное отличие квантовой механики от механики классической состоит в том, что в ней состояние микрообъекта описывается принципиально по-новому: с помощью специального теоретического конструкта – так называемого вектора состояния, который определяет вероятности и численные значения всех физических величин, характеризующих микрообъект http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=4086&page=3 Такой же эффект мы наблюдаем и при обработке человеком инфы из внешнего мира, мы обрабатываем различные волны - звуковые или световые, которые и являются состояниями. Мы их фильтруем, но более хитро своими нейронами , чем это делает наверно пространство, фильтруя волновые функции (можем их обрезать). Такое обрезание очень полезно, если к нам попадает очень мощный звуковой сигнал, он не повреждает своей энергией нейроны. Заметим, что кантовая механика измеряет квадратичную формы от сигнала x - состояния, где A самосопряженный оператор. Если, например, A=P - проектор ортогональный, то будет давать величину степени принадлежности подпространству этого проектора как учит великий Заде. Таким образом - пространство - это реакции на состония и мозг реакции на состония. _________________ В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Мар 08, 2007 12:53:22 Заголовок сообщения: grisania> Ээ-э.. нет, дорогой друг, так не пойдет. Не бум прятаться за философоф, мы и сами сможем кого хошь отфилософить и разобраться самостоятельно в основах квантовой теории и квантовой механики (речь идет о стандартной КМ (и её интерпретации), а пока не о разного рода расширениях, обобщениях и концептуальных синтезах), я думаю, сможем. Прежде всего вы, конечно, понимаете разницу между формализмом и его интерпретацией, теорией и её онтологией-смыслом. Ну, да, есть аксиоматика гиль- бертового пространства, линейных операторов на Н-пространстве, есть и стандарнтая (исходная) аксио- матика КМ по Дираку. Но есть и эмпирическое пространство вокруг меня или вас (его образ у нас). Так вот, - это пространство - НЕ спектр операторов, которые есть внеэмпирические абстракции. Вспомните смысл КТ - кванты-фотоны (луч потока) движутся по геодезическим. Далее, исходные волно- вые уравнения (нерелятивистские) КМ писались для пси от евклидовых координат. Уравнение Дирака суть вложение пси в псевдоевклидово ПВ (Минковского), вложение (би)спинорных абстрактных полей в СТО-классическое ПВ. Аксиоматика Дирака и осуществляет эту проекцию абстрактных пространств в координатное классическое. В координатном представлении оператор координаты суть сама координата.. (В классическом же S-формализме вообще нет ПВ, ни микро, ни макро; но это не наша тема.) Я так понимаю, что это 'вложение' суть операция семантическая, т.е. эти абстрактные Н-пространства не физичны cами по себе. Собственно, в конце 60х окончательно и осознали принципиальное различие в характере спинорных (на метрических пространствах) и бозонных (калибровочных (групповых, т.е. учитывающих специфи- ческие симметрии изотопических пространств)) полей. Квантование и реальное пространство впервые попытался совмесстить Калуца, но он проквантовал лишь заряд в 5D-пространстве (c простой топологией циклической компактифицированной размерности). При геометризации WSG-теории в 7D-пространстве ограничились компактификацией на 3-торе, т.е. класси- ческое ПВ (как подпространство) не модифицировали существенно. Собственно пространство-время квантовали 3 путями - ячеистые пространства, пространства c минимальной (планковской длиной) (напр. в рамках нелинейных обобщений ур. Дирака), путем введения квантовых координат операторами Снайдера. Но это НЕ КМ сама по себе. (Суперструнные теории суть теории римановых многообразий, но это те далекие потомки исходной стандартной КМ, о которых мы пока (если угодно) не говорим). РS. И многие неклассические интерпретиции КМ (типа эвереттовской, бомовской и нек. др.) кажутся не слишком физичными.. Вернуться к началу Солеваров Магистр Зарегистрирован: 07.01.2004 Сообщения: 5111 Откуда: все из ***** Добавлено: Чт Мар 08, 2007 13:20:47 Заголовок сообщения: ох уж эти "квантователи" дацтали куды тока не притыкают кванты тут вот в параллельной теме Lex привел пользительную ссылочку - http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/QUBIT/QUBIT.HTM в самом низу таблица "Взаимосвязи квантовых методов в информатике..." дело за немногим привести таблицу к виду отражающему положение дел в биоинформатике. требуется внести уточнение, где в природе живого представлена математика - в химии. _________________ Usus est optimus magister Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Мар 08, 2007 14:16:01 Заголовок сообщения: Из моря спекуляций могу рекомендовать кн. этого автора и соавт. Кокина А. 'Квантовые компьютеры: надежды и реальность','01. Эти ребята из ФТИ РАН авторитетные спецы по вопросу у нас. По поводу 'кв. информатики' - из свеженького - есть доказательства эквивалентности формализма нечеткой геометрии пространства-времени квантовой механике. Для 1D-случая. Хотя мне казалось, что нечеткие фор- мализмы более общи, да и нелинейную квантовую динамику можно реализовывать.. Может для случая 3D это буде так.. Вернуться к началу Evolution_Manager Аксакал Зарегистрирован: 28.03.2005 Сообщения: 191 Откуда: СПб Добавлено: Чт Мар 08, 2007 14:22:33 Заголовок сообщения: Источник чисел в физике - уравнение движения по окружности: Ф0 = 0 Фn+1 = Фn + w*t w*t = [1/c]*[c] = 1 (бывш. "радианы") На самом деле, это естественная рекурсия. Есть метры и секунды (основные кинематические размерности), а есть числа, "генерируемые" любыми циклическими процессами. . Возможно, в посте grisania чётное число ошибок, но основной вывод о принципиальном родстве "пространства" (или структуры вакуума) и мозга я разделяю. . Разница между числами и цифрами уходит корнями в разницу локальной и глобальной по времени эволюций. Напомню, что при локальной состояний n+1 зависит от состояния n, а при глобальной состояние n+1 зависит ото всех предыдущих с первого до n. Так вот, последующее ЧИСЛО равно предыдущему + 1 (рекурсия). А цифры - это элементы символьного представления, поэтому, чтобы написать n+1ую цифру по порядку, нужно знать весь алфавит по крайней мере из n предыдущих цифр. На деле мы не пользуемся системой счисления с основанием равным записываемому числу, мы формируем символьную запись по рекурсивно генерируемой числовой с периодом равным основанию системы счисления. P.S. Хмур, огромное спасибо за напоминание о символьной динамике! Я тут ещё нашёл ПОДЪЁМ итерируемой функции, как раз x ... f(x) => x ... (x, f(x)) - оно самое!!! _________________ Если суть Жизни — смех, То самое смешное — одному быть против всех! Но и не менее смешное — все против одного! Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Мар 08, 2007 15:22:39 Заголовок сообщения: Числа числам рознь. Тут я могу сказать, что иррациональное число пи суть отображение изотропности пространства, а число е - однородности пространства-времени. Поэтому формула великого питерского ученого Эйлера (НЕТ, ВЫ ПОДУ- МАЙТЕ, ГОРОДСКАЯ СУЧЬЯ ВЛАСТЬ ДАЖЕ НЕ СНИЗОШЛА ДО ПРАЗДНОВАНИЯ ЕГО 300-ЛЕТНЕГО ЮБИЛЕЯ!) e^(iпи)=1 отображает единство законов сохранения энергии, импульса и его момента (классические симметрии) для евклидового пространства. В неевклидовой геометрии ОТО эти законы теряют смысл (!). Поэтому не стоит абсолютизировать роль Q/C/Q(E)-чисел (даже иррациональных) особенно в условиях субпланковских. А наша мысль в пике входит в эти сферы универсальных математических квазиформ.. Собственно, где мы не можем корректно определить координатное пространство и метрику там нет и кинетического и кинематического подходов. НО ОБ ЭТОМ СПЕЦИАЛОМ ПОЗЖЕ. И мне приятно общаться с gr. Ev.M.> А цифры - это элементы символьного представления, поэтому, чтобы написать n+1ую цифру по порядку, нужно > знать весь алфавит по крайней мере из n предыдущих цифр. > На деле мы не пользуемся системой счисления с основанием равным записываемому числу.. !! Воистину! Это корявое постижение идей р-адики! Видишь, я пру через книги, а ты летишь голой интуицией.. Правда, как сказал Моцарт 'Что до меня - то мое!' Вернуться к началу max Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 730 Откуда: Владивосток Добавлено: Пт Мар 09, 2007 10:23:54 Заголовок сообщения: Цитата: чтобы написать n+1ую цифру по порядку, нужно знать весь алфавит по крайней мере из n предыдущих цифр. нетушки!!!!! нужно знать весь алфавит!! _________________ Я чуствую, закрывая глаза, Весь мир идет на меня войной. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Пт Мар 09, 2007 11:24:24 Заголовок сообщения: По сути время есть мера изменений и принципиально неравномерно (по себе, наверное, замечали), а мы кладём рядом часы и смотрим, сколько они там натикали. Вернуться к началу Evolution_Manager Аксакал Зарегистрирован: 28.03.2005 Сообщения: 191 Откуда: СПб Добавлено: Пт Мар 09, 2007 18:14:26 Заголовок сообщения: Цитата: !! Воистину! Это корявое постижение идей р-адики! Видишь, я пру через книги, а ты летишь голой интуицией. Заразился идеей конструктивности знания (но вроде не заразен). Меня интересуют перестановки, а не смысл. Ориентируюсь на имеющиеся средства воплощения: комп и ассемблер с макроассемблером, ну, switch-технология с высокого уровня. По сути, ищу в текстах самых разных наук похожие друг на друга конструкции - это и ребёнок мог бы делать. Навыки такого мышления развиты игрой в конструкторы (евклидов!), опытом длительного подыскивания детали нужных формы, цвета и численности в большой коробке. Смысл (интегральный) рождается, когда мозг какие-то перестановки у себя там осуществляет, тексты наследуют характер этих перестановок. Вот и компьютер должен также отщёлкать, а со стороны будет казаться, что он "уловил смысл". В книге есть статья Бенёва "Гамильтоновы модели машин Тьюринга", там строят гамильтонианы с двумя типами эволюции во времени: глобально и локально. Дело происходит на спиновой решётке. С другой стороны Хакен делал синергетический компьютер, распознающий фурье-преобразованные картинки, на спиновом стекле. Допустим, что "спиновое стекло" и "спиновая решётка" - это нечто похожее; как на машине Тьюринга имитировать ХХХ-машину я знаю (через автомат), теперь надо правильно скрестить 00,01,10,11 и Фурье, учтя локальность/глобальность через указанную выше аналогию с числами. Дальше напрягаем воображение и пытаемся высмотреть в программе с указанной структурой генетическую схему "гёделевой нумерации", а также некий аналог РНК-интерференции (внутриклеточная имунная система). Если высмотреть не удаётся, значит, чего-то в коктейле не хватает. Впрочем, РНК-интерференция может быть аналогом пользовательского контроля за мыслительным процессом программы. Допускаю, что при этом всё вместе будет со стороны казаться и генетическим алгоритмом, и p-адической моделью, и системой итерированных функций, и исчислением высказываний каких-нибудь... По идее, оно должно в той или иной степени казаться всем разумным, что в науке формального имеется. P.S. А в неевклидовы конструкторы я в детстве не играл, не знаю, что из них можно сделать реального... _________________ Если суть Жизни — смех, То самое смешное — одному быть против всех! Но и не менее смешное — все против одного! Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пт Мар 09, 2007 18:44:01 Заголовок сообщения: Evolution_Manager Пт Мар 09, 2007 7:14 pm <...Заразился идеей конструктивности знания (но вроде не заразен). ... По сути, ищу в текстах самых разных наук похожие друг на друга конструкции - это и ребёнок мог бы делать...> Чем похожие? <...Смысл (интегральный) рождается, когда мозг какие-то перестановки у себя там осуществляет, тексты наследуют характер этих перестановок. Вот и компьютер должен также отщёлкать, а со стороны будет казаться, что он "уловил смысл"...> Что направляет перестановки? Что и как наследует текст? <...Дальше напрягаем воображение и пытаемся высмотреть в программе с указанной структурой генетическую схему "гёделевой нумерации", а также некий аналог РНК-интерференции (внутриклеточная имунная система). Если высмотреть не удаётся, значит, чего-то в коктейле не хватает. Впрочем, РНК-интерференция может быть аналогом пользовательского контроля за мыслительным процессом программы...> За РНК стоит эволюция, а здесь - что? _________________ PS ======================== Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пт Мар 09, 2007 18:58:28 Заголовок сообщения: Evolution_Manager Пт Мар 09, 2007 7:14 pm С чего бы это? Хотя "в той или иной степени" все снимает Очень жаль, но и для взрослых тоже есть такое. Например - ТРИЗ _________________ PS ======================== Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пт Мар 09, 2007 19:02:18 Заголовок сообщения: Evolution_Manager Пт Мар 09, 2007 7:14 pm Сорри. Не смог побороть эту систему. Первое для предпоследнего абзаца, начинающегося с "Допускаю, что при этом всё вместе будет со стороны казаться...", а второе - для постскрипьума _________________ PS ======================== Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пт Мар 09, 2007 23:34:18 Заголовок сообщения: Ev.M.> А в неевклидовы конструкторы я в детстве не играл, не знаю, что из них можно > сделать реального.. Да ладно. Надувая шарики, наблюдали за трансформацией картинки? Ну так это простейшее конформное преобразование риманового многообразия с канонической характеристикой Эйлера =2 и родом 0. Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Сб Мар 10, 2007 4:37:26 Заголовок сообщения: Ev.M.> "спиновая решётка" Тут фишка в том, что 2D-модель Изинга критического поведения была решена еще Онзагером (тем самым). А вот 3D-версия оказалась трудным орешком. Интресно, что Поляков свой струнный синтез осуществляет на базе сведения в пределе критической точки модели И. к точно решаемой суперсимметричной струне. (Из 2D-Изинга выводит- ся ур. Дирака). > всё вместе будет со стороны казаться и генетическим алгоритмом, и p-адической > моделью, и системой итерированных функций, и исчислением высказываний каких- > нибудь... Cловом, на адельную квантовую эволюцию бран с их конденсатами.. Если X – евклидовая норма (расстояние) для xсQ, то XПXp=1 (адель), что означает, что измерение длины отрезка с рациональными концами в евклидовом мире эквивалентно измерению его длин во всех р-адических мирах. Cобственно, это соотв. теореме Остров- ского, что пополнение Q-поля по возможным неэкв. мерам невозможно иначе чем в миры Евклида и р-адики. Адельная геометрия как конкретизированный образ многомировых интерпретаций и пониманий. Вернуться к началу grisania Завсегдатай Зарегистрирован: 24.05.2006 Сообщения: 56 Добавлено: Вс Мар 11, 2007 13:09:19 Заголовок сообщения: Evolution_Manager писал(а): ----------------------------------------------- Возможно, в посте grisania чётное число ошибок, но основной вывод о принципиальном родстве "пространства" (или структуры вакуума) и мозга я разделяю. ----------------------------------------------- Амеры - это знают и понимают, мои две статьи внесли в базу данных Mahematical Reviews. Смотрю, надо писать все по- амеровски. _________________ В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) Вернуться к началу Солеваров Магистр Зарегистрирован: 07.01.2004 Сообщения: 5111 Откуда: все из ***** Добавлено: Вс Мар 11, 2007 17:07:51 Заголовок сообщения: Хмур писал(а): Ev.M.> А в неевклидовы конструкторы я в детстве не играл, не знаю, что из них можно > сделать реального.. Да ладно. Надувая шарики, наблюдали за трансформацией картинки? Ну так это простейшее конформное преобразование риманового многообразия с канонической характеристикой Эйлера =2 и родом 0. - ну ща собьете парня с толку, пойдет шарики надувать берете в руки бутылку пива взбалтываете и наблюдаете монодромию пенных пузырей по внутренней поверхности пузыри устремляясь к горлышку бутылки проходят вдоль образующей цилиндра бутылки. если взбалтываете круговыми движениями, то перекручивание пузырьков замыкает исчезающий цикл каждого из них в предыдущей точке 0. вот вам и близкие к римановым поверхности. было бы приятным приколом узнать что Риман открыл свои пространства за пивом, ровно так как Ньютон свои законы под яблоней небольшой офтоп (впрочем числа там тоже есть: денситометрия и длины волн ) но дюже познавательный, при воздействии высокочастотчных колебаний на воду с растворенным в ней крахмалом http://www.youtube.com/watch?v=vCHPo3EA7oE _________________ Usus est optimus magister Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 0:05:20 Заголовок сообщения: gr> Ну, в приличном обществе писями не меряются. Или просим ссылочки на работы. > // фундаментальные фильтры Я тут припоминаю как еще покойный В. Налимов из МГУ строил вероятностную модель языка на основе представления о семантическом ‘вакууме’, распаковывающемся сериями, нак- ладываемых на него фильтров. Его смысловой континиум был тождественен линейному континиуму Кантора, т.е. пространство смыслов было вполне метрически устойчивым в R^n. Эволюция смысла текста описывалась как байесовская – от фильтров к семантическим распределениям на единицах текста. В адельной ментальной механике вводится ультраметрика, обу- славливающая отсутствие порядковой структуры вещественных пространств для нее. Невозможно упорядочить человеческие мысли на вещественной прямой. В этом смысле комплекснозначные пространства квантовой механики как носители порядка, топологии и метрики, т.е. фильтров, также ка- жутся маломощными средствами для упорядочивания наших идей.. Вернуться к началу Evolution_Manager Аксакал Зарегистрирован: 28.03.2005 Сообщения: 191 Откуда: СПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 2:24:28 Заголовок сообщения: Slava писал(а): По сути, ищу в текстах самых разных наук похожие друг на друга конструкции - это и ребёнок мог бы делать... Чем похожие? Типографски. Конструкция состоит из символов, символы классифицируются. Например, фрактальная размерность пыли Кантора log3 2 = 0,6039, а губки Менгера - log3 20 = 2,7268. Пыль кантора типа "выброшенная цифра" (0, _, 2) метрически эквивалентна символьному пространству в две разных буквы (0,1), стало быть, губка Менгера типа "выброшенные средние кубики" - метрически эквивалентна алфавиту в 20 букв. Эти 20 букв - 20 разных аминокислот, заполняющих некий объём извивающимися спиралями третичной структуры белка. Белок гнётся на уровне стыков аминокислот и на уровне стыков "спиралей" - минимум 2 масштаба, стало быть губка Менгера в 2 итерации 20х20 = 400 позиций. Но 20 символов - это ещё и Типографская Теория Чисел, объединяющая исчисление высказываний и арифметику, на которой можно реализовать гёделеву нумерацию. Эти 20 символов ранжируются: 4 значка переменной и нуля, 5 значков арифметики, 5 значков исчисления высказываний, 3 значка кванторы и отрицание, 3 вспомогательных значка и СТОП. На такие же по численности группы делятся аминокислоты по количеству кодирующих триплетов: 3 аминокислоты занимают 6 позиций, 5 - 4 позиции, 9 - 2 позиции, 1 и СТОП - 3 позиции, 2 - 1 позиция. Понятно, как сопоставлять (Хофштадтер-то неправильно сопоставил)? Есть пары значков "скобки" и "следующий за" для рекурсии чисел и выделения новых переменных - их кодируют пары структурно одинаковых аминокислот. А что такое исчисление высказываний? Логически неверное высказывание - это фактически запись "технического противоречия", а 9ричную арифметику через кривые Пеано можно как-то отобразить на кинематику электромагнитной волны. Так что ТРИЗ тоже можно спроецировать на аминокислоты. Значит, ДНК - запись технических задач, а белки - реализация. И генотип априори знает законы физики! Тогда нет ничего удивительного в таких сложных органах, как глаз, например. Они создаются ровно таким же образом, каким человек (по ТРИЗу и физике) создаёт свою технику. Только у человека инженер с задумкой и чертежом отдельно, а инструмент с материалом отдельно, а у молекул они сами и чертёж, и мысль, и материал (с повышением масштаба формы повторяются, но дифференцируя функции в пространстве). Почему ТРИЗ - неевклидов конструктор?! ТРИЗ создан под обучение мозгов, а не под автоматизацию. Например, физика там упоминается в виде "физэффектов", хотя Законы Развития Технических Систем - самая суть и физики, и биологии, и кибернетики. ТРИЗ должен быть размолот, переварен и усвоен. Пара аминокислот = ВЕПОЛЬ, закон роста степени вепольности - "белки, воздействующие на белки". Slava писал(а): За РНК стоит эволюция, а здесь - что? "Эволюция" - комбинирование. Комбинирование везде. Оно же конструирование. Хмур писал(а): Cловом, на адельную квантовую эволюцию бран с их конденсатами. Если в русле этого подхода удастся свести воедино образование галактик, применение рычага в колодезном механизме и необходимость быть ласковым с женою - это будет успех. Мозг после образования понимает и то, и другое, и третье. Что-то мне подсказывает, что стремясь к единой адекватной физике, учёным никогда не придёт в голову, что оснований для выделения "физики" не больше, чем для "биологии", "экономики", "психологии". Поэтому мы говорим о ЧИСЛАХ. Но надо же ещё провести мостики между числами и всеми этими содержательными понятиями! А учёные, совершенствуя формальные структуры, мало внимания уделяют вот этим связям - интерпретациям. Например, вы указываете, что из новых формализмов можно получать "уравнения Дирака" и т.п. - т.е. формализмы предыдущего уровня, как частные случаи. Т.е. эта интеллектуальная деятельность происходит внутри научно-текстовой среды. Я, поняв Классическую Теорию Вычислений с применением Теории Категорий, испытал чувство восхищения, а затем творческого отчаяния: всё так строго, общо, предельно абстрактно и универсально... И я понял, что ресурс роста в том, чтобы принять за конструктивные математические объекты некоторые реальные объекты, а не пытаться моделировать их некими высшими абстракциями: графами, категориями, струнами. Атом - это деталь, крепится она к тому-то и тому-то так-то. Э/м-волна - другая деталь. Аминокислота - третья. Женщина - важный комплекс деталей. Письменность. Деньги. Алгебра. Etc. У вас же получаются диковинные существа: "струны", "суперструны", "браны", их взаимотношения... Потом вам надо ставить им в соответствие чего-то из предметной области, определять границы применимости. Нафиг вести двойную бухгалтерию? Поэтому важно найти какие-то "скрепы": число - это число оборотов, число оборотов - это по совместительству течение времени. Значит, рекурсия, стрела времени, смена состояний - это одно. Не предмет и его модель - а одно, один конструктивный объект, один темплейт. Гравитация - это сжатие. Женская утроба, грудь, память сжимают время для развивающегося плода. Поэтому живот женщины - нейтрон, грудь - протон, общение с ребёнком через речь и руки - электрон, всё вместе - аналог атома, но для времени. Тогда смена поколений - электромагнитная волна (замкнутая э/м-волна - электрон, живорождение у млекопитающих). Вокруг центра масс область инерции, вокруг женщины - переработанная в цивилизацию биосфера. Появление атома - эволюция звёзд, частиц. Животные (предчеловеки) - частицы, биосфера - звезда, питающая энергией человечество - кучу атомов. Тогда распределение человека и биосферы по Земле = распределение вещества (планет) в Солнечной Системе. Среди планет есть оптимальная (Земля), другие - тактируют климат. Среди локаций на поверхности Земли есть оптимальный биогеоценоз (климатический пояс), остальные - тактируют его развитие (через мировую торговлю?). На Земле появляется женщина, на отпимальном участке Земли - ИИ. Почему? - Рост степени идеальности системы и переход с макроуровня на микроурвоень: то, что делалось молекулами в теле, делается в мозге гораздо быстрее; следующий переход - на программируемый кристалл. Теперь если отобразить техносферное развитие цивилизации, поставив в соответствие женщинам - геном, мужчинам - РНК, ресурсам - аминокислоты и сравнив с той же ТТЧ и Гёделем, получим для транскрипции аналог "дотирование" женщиной мужчин (телепортация форм женского тела, в которых вынужденно реконструированы законы Природы, в научные модели), для трансляции - "самоавтоматизация" мужчин. По самоавтоматизации замечание: то, что у тела разделено в пространстве (клетки-соседи), у цивилизации - разделено во времени, т.е. идёт друг за другом. Поэтому ткани (механическая техника - скелет, электрохимическая техника - мозг) соседствуют друг с другом, а поколения техники сменяют друг друга. По мере "идеализации" будут сворачиваться и дифференцироваться все мужские функции. Женщина - атом, мужчина - ион, но во времени: женщина сможет в будущем временно "становиться мужчиной" в работе (владея навыками мужского мышления), а мужские операции разойдутся по техническим цепочкам: роботы, программы, промышленная сборка спермы на заказ и т.д. Причина этому ровно та же, что у дифференциации клеток многоклеточного! Пространство = "параллельно", время = "последовательно". В пространстве копирование, во времени замещение. Пространство - глобальная связь состояний (утробирование!), время - локальная связь состояний. Для пространства нужно явное выделение состояний = алфавит => применяем switch-технологию. А для эволюций пишем код, который, исполняя "пространство", сам составлял бы следующий код, которому и передавал бы управление после - "время". Это очень сумбурное изложение. Но там всё всему глубоко аналогично и само по себе автоматно. Ну, кажется, что пора мне браться за программирование. Какие-то недочёты - устранятся по ходу дела... НАКОНЕЦ-ТО!!! ( бу-га-га ) . ОФФТОП grisania, а я в своё время принял решение по-амеровски не писать ничего и никогда. "Никакой поддержки временному правительству". В России сегодня закладывается фундамент завтрашнего процветания (абсолютно вне политической сферы). На Западе уже сформирована основа завтрашнего беспорядка. Всё, что написано по-амеровски скоро пожгут и потрут, как латинско-греческие библиотеки - останутся труды пенроузов и фейнманов в "арабских переводах". О чём можно с ними разговаривать? Те, кто там что-то понимают, завтра будут от погромов бежать именно в Россию, как во IIую мировую бежали в США. И кому нужен будет тут английский?! Нужно только прожить эти лет 15, можно картошку на рынке продавать всё это время - и всё вам будет в итоге на блюдечке с голубой каёмочкой. Но чтобы подсуетиться, готовиться надо уже сейчас, видеть дальше собственного носа. Всё лучшее, чем сегодня занимаются на Западе - нам достанется почти бесплатно, как им достались обломки СССР. Нужно заниматься сейчас вещами, которые позволят через 15 лет определять тематику российских наукоёмких супер-проектов, в которых будет задействована вся передовая человеческая технология ТОГО времени, причём, локализованная на российской же территории. _________________ Если суть Жизни — смех, То самое смешное — одному быть против всех! Но и не менее смешное — все против одного! Вернуться к началу Evolution_Manager Аксакал Зарегистрирован: 28.03.2005 Сообщения: 191 Откуда: СПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 3:37:59 Заголовок сообщения: Хмур писал(а): В адельной ментальной механике вводится ультраметрика, обуславливающая отсутствие порядковой структуры вещественных пространств для нее. Невозможно упорядочить человеческие мысли на вещественной прямой. В этом смысле комплекснозначные пространства квантовой механики как носители порядка, топологии и метрики, т.е. фильтров, также кажутся маломощными средствами для упорядочивания наших идей. Кстати, это же хорошо! Но тогда дополнение. Теоретически состояния оператора switch нумеруются натуральными числами, т.е. как бы имеют порядковую структуру. Но если в алгоритме выбора номера состояния это свойство никак не используется, то важно только то, что номера различимы, т.е. оператор switсh корректно записан, и всё. "Невозможно упорядочить" - это ж красивый оборот Аделя, влюблённого в Адику. Если отдельная мысль выделима - взял и пронумеровал случайным образом элементами R^n! Вывод: любое состояние автомата можно сделать n-ым, а можно другим - программе пофиг, работать будет одинаково. Ну, и? Вскрылся любопытный и вполне решаемый, как мне кажется, вопрос: как соотносятся адельная ментальная механика и switch-технология? Можно ли оценить при помощи адельной ментальной механики степень "ментальных возможностей" программ, написанных с применением switсh-технологии? Напоминание: switch-программы можно легко сделать автодокументируемыми, если к каждому состоянию подшить функцию, пишущую строку в лог-файл. Пусть теперь эта функция пишет в новый файл определённый switch-оператор. По исполнении данной программы управление передаётся программе, воссозданной вместо документации - и процесс продолжается. Код переписывается, исполнение автоматов "бродит", как минимум, по оперативной памяти, вороша как сегменты кода, так и сегменты данных, не забывая про стек. Будем считать биты, вынутые из памяти в регистр данных, "мыслями". Обсуждаемая программа "не знает", каким будет её код через время, не знает, по каким адресам обратится в какой очерёдности за какими данными. Можно ли считать пространство "мыслей", доставаемых таким switch-механизмом, ультраметрическим? Особенность в том, что switch-программа не занимается только тем, что переписывает себя - она обрабатывает данные по основному своему назначению, и тут же пишет свою часть строчек кода для своей "следующей жизни" (вместо документации в лог-файл). Поэтому-то возникает трудность! В данном состоянии выполнилось действие с данными, дописана строчка кода в новый файл и передано управление следующему состоянию. При этом неизвестно, как в следующем состоянии будет продолжен код нового файла, не потребуются ли для этого только что изменённые данные и т.п. P.S. Подозреваю, что осталось грамотно вплести сюда ХХХ, подобрать кодировки, семантику, пользовательский интерфейс - и вот оно моё функциональное автоматическое мышление... Ах! _________________ Если суть Жизни — смех, То самое смешное — одному быть против всех! Но и не менее смешное — все против одного! Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 3:47:34 Заголовок сообщения: Ev.M.> Понятно, как сопоставлять? Это не Фейнман уже.. Это прям второй Гамов.. Cлишком много чисто формальных сопоставлений.. и лжеаналогий.. >”Эволюция" – комбинирование (+cелекция+наследование). + cуперотбор самого комбинационного базиса.. > Атом - это деталь, крепится она к тому-то и тому-то так-то. Вероятно, с помощью таких специальных маленьких крючечков? > У вас же получаются диковинные существа: "струны", "суперструны", "браны" > ..образование галактик.. Т.е. экстремальную космологию будем конструировать из деталей – атомов, волн, аминокислот, женщин (как комплексов жиров, белков и нуклеотидов?), письменности, денег (которых всегда не хватает на серьезное дело) и алгебры (бухгалтерии?)? > число - это число оборотов.. А здесь большой (очень большой) смысл.. оборот как квант действия.. До безумия интересная смесь бреда и блестящей интуиции.. > темплейт Как экстерьер и интерьер ‘планкеона’.. > то, что делалось молекулами в теле, делается в мозге гораздо быстрее; следующий переход - > на программируемый кристалл. Может, квантово-программируемый? Хотя если понять роль квантового хаоса, то квантовый компьютинг может оказаться квантово-синергетическим.. Во вторично квантованных полях сейчас интенсивно ищут солитоны.. (cоотв. решения соотв. уравнений). > .. всё вместе - аналог атома.. Много поверхностной натурфилософии дискретных форм.. > можно картошку на рынке продавать Если ты лицо ‘коренной’ национальности.. Хотя об ‘амерах’ местами довольно сильно.. и в глаз.. Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 5:21:04 Заголовок сообщения: Ev.M.> Если отдельная мысль выделима - взял и пронумеровал случайным образом элементами R^n! Речь идет об описании (а) эволюции поля отображения тела (когнитивных графов как совокупно- сти нейротраекторий, специфичных данному ментальному состоянию (М-точке, идее)) в мысль (точки М-пространства). Для дискретного времени шаг по времени эквивалентен интегральному оператору (по когнитивному графу) с ядром, определяющем веса, вклады нейротраекторий в реализацию ментальной функции (для данного состояния-точки). И (б) эволюции значения ментальной точки (относительно соотв. ментальн. функции), понятого вероятностно (как доля траекторий, порождающих данную точку), которая тоже задается интегральным оператором (по мере Хаара по ВСЕМУ М-пространству), но с нестационарным ядром. (В простейшем случае эволюция будет марковской, р-адически диффузионного типа). Cложные ментальные состояния и процессы подразумевают многоцентровые (многоточечные) представления и соотв. интеграль- ные свертки. Сложные ядра обуславливают использование р-адического преобразования Фурье для фундаментальных решений уравнений эволюции значения, что определяет двойственное ментальное пространство M’ с мотивационной переменной и распределениями мотиваций (смыс- лами М’-точки). Итак, ЗНАЧЕНИЯ (семантика) x CМЫСЛЫ (прагмасемантика). Реальные ментальные наблюдаемые (данные сознания) суть сглаживающие двоиные интегралы по МxM’. Т.е. ни мысль полностью (в своих значениях и смыслах) не ‘выделима’, ни мотив не очищается (‘психоаналитически’) полностью от сопряженных с ним мыслей.. > как соотносятся адельная ментальная механика и switch-технология? Очень хороший вопрос. Ясно что при счете ментальной динамики (при исследовании архитектур тех или иных когнитивных машин) использоваться будет либо обрезанный (не полный) адель (финитная аппроксимация), либо соотв. квантовые алгоритмы на коммерчески доступных квантовых компьютерах. Но и нечеткие КА будут лишь финитной аппроксимацией квантовой эволюции. Так что в виде финитных аппроксимаций В ПРИНЦИПЕ М-механика и SWITCH будут эквивалент- ыми. На практике все будет определятся эффективностью соотв. алгоритмизированных процедур, которые не будут тождественными. Дело в том, что для М-механики ищутся аналитические законы ментальной динамики, а задача идентификации автомата по входу-выходу алгоритми- чески не разрешима и решается ad hoc, выбором внутренних состояний. Удачи могут быть. Ну, а квантовый компьютинг - как натура лучше суррогата КА, но лишь на базе специализиро- Ваннойп под М-механику архитектуры. Возможно, определяющим будет роль нерегулярной (хаотической) компоненты в квантовой эволюции.. > Можно ли считать пространство "мыслей", доставаемых таким switch-механизмом, > ультраметрическим? Приближением ультраметрики. Т.е. из-за финитности последовательности обрезаются и нужно контролировать ‘краевые’ паразитные порядки. Чтобы важные траектории туда не уходили, а эти регуляризированные участки не начинали доминировать в калькуляции. Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пн Мар 12, 2007 6:59:48 Заголовок сообщения: Кста, если адель это XПXp=1, р=2,3.. то ПХр=1/X. Типа адельная семантика КМ эквивалентна гиперболической метрике фазового пространства динамической системы. Спекулятэ в духе Ev.M. А значит, как говорил, квантовый хаос – рулёз! Последний раз редактировалось: Хмур (Чт Мар 22, 2007 15:53:37), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. Страница 3 из 10 Перейти: Выберите форум Вольный клуб общения----------------Мысли вслухСмелые гипотезыНачало путиКомната отдыха Ресурсы----------------Доклады и публикацииСсылкиКниги Деятельность----------------Предложения, проекты, разработкиНаш форум Ключевые темы ИИ----------------Машинное восприятиеANIMAL + ROBOT = ANIMATИИ и WWW: Социально-коммуникационные аспекты ИИ Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Русская поддержка phpBB