 | www.forum.aicommunity.org
Конференция по Искусственному Интеллекту
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема | | Автор | Сообщение | chernogorov
Новенький
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
|  Добавлено: Пн Янв 29, 2007 12:33:40 Заголовок сообщения: Что такое ЧИСЛО? |  |
| Для любой системы счисления число представляется в виде
сумма a1*r^0+a2*r^1+a3*r^2 и т.д.
a1,a2 - значки(коэффициенты), их количество определяется основанием системы счисления r .
Природа, мне кажется, использует переменное основание по формуле
r=e^i*2*pi*f*t сложность в том, что и для f и для t надо вводить какой-то закон, и как быть с количеством коэффициентов. Но фрактальность сразу вылезает и становится понятной. Частный случай, когда все коэффициенты равны 1, преобразование Фурье.
Молодые мозги! Посоображайте пожалуйста. Мне вообще-то надо сложить 1000000 cos, а яне умею.
_________________
Черногоров | | | Вернуться к началу | |  | Andrey Soloduhin
Аксакал
Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 486
Откуда: Омск
| | Добавлено: Пн Янв 29, 2007 14:14:51 Заголовок сообщения: Re: Что такое ЧИСЛО? | |
| | chernogorov писал(а): | | Частный случай, когда все коэффициенты равны 1, преобразование Фурье. |
А как Фурье придумал свое преобразование?
Какая последовательность вывода?
Ну или как понять "на пальцах" вычисление коэффициентов ряда ? | | | Вернуться к началу | | | chernogorov
Новенький
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
| | Добавлено: Пн Янв 29, 2007 14:35:25 Заголовок сообщения: Что такое ЧИСЛО? | |
| Задал Ваш вопрос в поисковике, сейчас буду читать.
_________________
Черногоров | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Пн Янв 29, 2007 16:48:12 Заголовок сообщения: | |
| Львович писал:
Ничего. В природе нет чисел. Их придумали люди.
-Не в природе, а вне мозга. | | | Вернуться к началу | | | grisania
Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 56
| | Добавлено: Ср Фев 07, 2007 7:52:14 Заголовок сообщения: | |
| | Валентин писал(а): | Львович писал:
Ничего. В природе нет чисел. Их придумали люди.
-Не в природе, а вне мозга. |
Эти люди придумали более занятное - нечеткие числа. Как звучат эти два термина вместе
_________________
В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) | | | Вернуться к началу | | | antol
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 78
| | Добавлено: Ср Фев 07, 2007 15:23:28 Заголовок сообщения: | |
| Е.Б. Чижов "Пространства." определяет число, цитата:
Анализируя работы этих философов [], приходим к выводу, что число возникает в пространстве мышления человека, являясь его продуктом.
В результате деятельности этого пространства существуют два понятия слова "число":
- первое - число есть категория мысли, выраженная через надбытийную сущность (единицу, монаду) (AS=0)==1;
- второе - число есть результат пересчета предметов, вещей, явлений и др. при помощи единичности надбытийной сущности: 1+1+1+...+1.
Т.к. числа образованы из единиц, аналогия заставила дать единице (монаде) то же наименование, что и нескольким соединенным единицам, и единица (монада) стала числом.
AS - абсолютное пространство, логически мыслимая первосубстанция, не имеющая количественных и качественных категорий, и служащая основой, из которой состоят ..., а также средой, в которой осуществляются ...;
монада - пифогерийская единица, нечто абсолютное. | | | Вернуться к началу | | | grisania
Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 56
| | Добавлено: Ср Фев 07, 2007 16:05:58 Заголовок сообщения: | |
| | antol писал(а): | Е.Б. Чижов "Пространства." определяет число, цитата:
Анализируя работы этих философов [], приходим к выводу, что число возникает в пространстве мышления человека, являясь его продуктом.
В результате деятельности этого пространства существуют два понятия слова "число":
- первое - число есть категория мысли, выраженная через надбытийную сущность (единицу, монаду) (AS=0)==1;
- второе - число есть результат пересчета предметов, вещей, явлений и др. при помощи единичности надбытийной сущности: 1+1+1+...+1.
Т.к. числа образованы из единиц, аналогия заставила дать единице (монаде) то же наименование, что и нескольким соединенным единицам, и единица (монада) стала числом.
AS - абсолютное пространство, логически мыслимая первосубстанция, не имеющая количественных и качественных категорий, и служащая основой, из которой состоят ..., а также средой, в которой осуществляются ...;
монада - пифогерийская единица, нечто абсолютное. |
Можно почитать вот это о числе:
Блюмин С.Л. Развитие понятия о «числе». Некоторые современные представления-2005
http://www.mtas.ru/uploads/bl8.pdf
_________________
В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Вс Фев 11, 2007 5:23:06 Заголовок сообщения: | |
| > сложить 1000000 cos
А предельные теоремы и законы больших чисел? | | | Вернуться к началу | | | Солеваров
Магистр
Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****
| | Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:25:11 Заголовок сообщения: | |
| а вот 1), 2), 3)... скобка (указатель) отражает сведения о числе в ином аспекте, число становится кумулятивням пособием, заголовком записи.
_________________
Usus est optimus magister | | | Вернуться к началу | | | grisania
Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 56
| | Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:37:38 Заголовок сообщения: | |
| | Солеваров писал(а): | | а вот 1), 2), 3)... скобка (указатель) отражает сведения о числе в ином аспекте, число становится кумулятивням пособием, заголовком записи. |
Это Cписок или по аглицки List
_________________
В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) | | | Вернуться к началу | | | Солеваров
Магистр
Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****
| | Добавлено: Вс Фев 11, 2007 12:57:02 Заголовок сообщения: | |
| | Солеваров писал(а): | | а вот 1), 2), 3)... скобка (указатель) отражает сведения о числе в ином аспекте, число становится кумулятивням пособием, заголовком записи. |
| grisania писал(а): | | Это Cписок или по аглицки List |
- разуйте глаза от наглоязыцтва 
заголовок записи - это первое средство упорядочивающее поиск. намек ясен? - порядок начинается с числа 
_________________
Usus est optimus magister | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 0:03:51 Заголовок сообщения: | |
| C-ов>
В данном примере заголовок суть индекс последовательного упорядочения,
делающий возможным не самый замысловатый поиск. Из элементарных еще
естественно упорядочение по алфавиту заголовков из слов-ключей. | | | Вернуться к началу | | | max
Аксакал
Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 730
Откуда: Владивосток
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 4:15:45 Заголовок сообщения: | |
| | Цитата: | | первое - число есть категория мысли |
 
| Цитата: | | выраженная через надбытийную сущность (единицу, монаду) |
особенно поражает слово - надбытийное......
нет ничего надбытийного...так ка , если оно и есть - то оно уже часть бытия..
смешно и грустно  читать практически любые найчные тексты
о разуме... 
_________________
Я чуствую, закрывая глаза,
Весь мир идет на меня войной. | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 4:22:34 Заголовок сообщения: | |
| Ну, Хоть Чижов, ежели не ошибаюсь, и пропечатался
в серии Отражение Отраженного. но помимо мути там
есть некий новый поворот. Но если честно, когда читал
зацепился неглубоко лишь на паре мест. Но некоторые
места показались темными.. Может, там и есть глубина..
> нет ничего надбытийного
законы бытия как инобытие, бытие-небытие..
> найчные
ночные? | | | Вернуться к началу | | | max
Аксакал
Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 730
Откуда: Владивосток
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 4:39:58 Заголовок сообщения: | |
|
научные..
_________________
Я чуствую, закрывая глаза,
Весь мир идет на меня войной. | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 4:49:23 Заголовок сообщения: | |
| .
эмо | | | Вернуться к началу | | | antol
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 78
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 11:32:08 Заголовок сообщения: | |
| | max писал(а): | 
особенно поражает слово - надбытийное......
нет ничего надбытийного...так ка , если оно и есть - то оно уже часть бытия.. |
Нет не часть. Понятие "бытие" появляется вместе с понятием "объект". 
Пока отсутствует объект, ни о каком бытии речи быть не может. Форма, содержание, большой, внутри, снаружи, движется, красный и др. может быть определено только для объектов.
Надбытийная сущность не имеет количественных и качественных свойств и является лишь потенциальным вместилишем.
Например, лист бумаги может мыслиться как вместилище объектов. Пока лист чистый, нет объектов, понятия "верхний", "нижний", "левый", "тонкий", "черный",, бессмысленны (бытие отсутствует), в рамках этого конечного прострастранства. | | | Вернуться к началу | | | antol
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 78
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 17:07:21 Заголовок сообщения: | |
| max, пожалуй я не прав. Если "бытие" это синоним "существования", тогда пространство - вместилище объектов, тоже есть бытие, так как пологается его существование.
Надбытийность используется для определения числа, и это представление самого бытия, как нечто единое, одно, целое. | | | Вернуться к началу | | | grisania
Завсегдатай
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 56
| | Добавлено: Пн Фев 12, 2007 17:51:23 Заголовок сообщения: | |
| | antol писал(а): | max, пожалуй я не прав. Если "бытие" это синоним "существования", тогда пространство - вместилище объектов, тоже есть бытие, так как пологается его существование.
Надбытийность используется для определения числа, и это представление самого бытия, как нечто единое, одно, целое. |
Пространство - это спектр 3-ёх коммутирующих оператров координат так учит квантовая механика. Точнее пространство - фильтр, который фильтрует волновые функции.
_________________
В этом мире есть два способа легко скользить по жизни: со всем соглашаться и во всем сомневаться... и оба способа избавляют нас от способности думать... (некто "Ч" - участник какого-то форума) | | | Вернуться к началу | | | max
Аксакал
Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 730
Откуда: Владивосток
| | Добавлено: Вт Фев 13, 2007 6:45:02 Заголовок сообщения: | |
| grisania
| Цитата: | max, пожалуй я не прав. Если "бытие" это синоним "существования", тогда пространство - вместилище объектов, тоже есть бытие, так как пологается его существование.
Надбытийность используется для определения числа, и это представление самого бытия, как нечто единое, одно, целое. |
представление также СУЩЕСТВУЕТ и является частью бытия
хотя я понимаю, что всегда есть большой соблазн...
объяснить что-то сложное.....через введение чего-то еще более
сложного
_________________
Я чуствую, закрывая глаза,
Весь мир идет на меня войной. | | | Вернуться к началу | | | antol
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 78
| | Добавлено: Вт Фев 13, 2007 13:30:57 Заголовок сообщения: | |
| | max писал(а): | | представление также СУЩЕСТВУЕТ и является частью бытия |
Представление имеет специфику, так как рождается и существует только благодаря субъекту.
Утверждая, что представление тоже часть бытия, вы предполагаете наличие субъекта. 
Представление это отражение бытия субъектом, а для этого субъект должен уметь выделять части бытия, и обратно из частей складывать образ целого, а также обнаруживать аналогии.
Эта способность субъекта существует, а потому часть бытия и в тоже время над бытием, так как оперирует бытием?
"объяснить что-то сложное..... через введение чего-то еще более сложного " я не пытаюсь, как устроен мир, вот что интересно. | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Вс Фев 18, 2007 15:00:58 Заголовок сообщения: | |
| | Каждому реальному объекту внешнего мира соответствует модель (мыслеформа) в мозгу. У модели (мыслеформы) числа нет объекта во внешнем мире. Это модель модели, - виртуальная реальность, рефлексия. | | | Вернуться к началу | | | Солеваров
Магистр
Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****
| | Добавлено: Вс Фев 18, 2007 17:03:22 Заголовок сообщения: | |
| | Валентин писал(а): | | Каждому реальному объекту внешнего мира соответствует модель (мыслеформа) в мозгу. У модели (мыслеформы) числа нет объекта во внешнем мире. Это модель модели, - виртуальная реальность, рефлексия. |
- ууу класс раз нет пять пальцев знач нет двух рук тока одна умная голова всем правит
_________________
Usus est optimus magister | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Вт Фев 20, 2007 17:57:59 Заголовок сообщения: | |
| | Пальцы-то в природе есть, но разные. А вот "пяти" вне мозга нет. А насчёт головы,- это у многих ошибка в том, что отрывают её от тела. | | | Вернуться к началу | | | Солеваров
Магистр
Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****
| | Добавлено: Вт Фев 20, 2007 20:33:45 Заголовок сообщения: | |
| | Валентин писал(а): | | Пальцы-то в природе есть, но разные.. |
- и что? полагаете в этом причина что по аналогии выдуманы разные числа
| Валентин писал(а): | | А вот "пяти" вне мозга нет.. |
- доказательства в штудию можете представить?
_________________
Usus est optimus magister | | | Вернуться к началу | | | |
| Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
No comments:
Post a Comment