www.forum.aicommunity.org Конференция по Искусственному Интеллекту FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Что такое ЧИСЛО? На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:12:51 Заголовок сообщения: Ну, дык, и что же такое ЧИСЛО? Символ, рождающий самые различные ассоциации в соотвествии с имеющимся опытом? Группа нейронов, куда этот образ занесён, поскольку это только цветовые пятна? Или чтото третье, чего и в мозгу-то нету? Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:21:49 Заголовок сообщения: . Производное абстракции счета.. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:29:35 Заголовок сообщения: Следовательно, счёт, как "больше-меньше" зародился раньше чисел, и неравенства раньше уравнений? А счёт производная какой абстракции? И т.д. Ща замучаю! Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:35:51 Заголовок сообщения: . Давайте.. Ранняя шкала была типа раз-два-три-много - вроде как сочетание строгого порядка и неупорядоченности.. ясно, что (пред)порядок был, бессознательно различались стада по численности.. первичны были не числа, а соотнотельные ОЦЕНКИ численности.. нечеткие величины.. животные, вон, 'считают'.. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:43:09 Заголовок сообщения: Я и грю, раньше "больше-меньше" было, а потом 1-2-3-много. А до того, или сразу 1-2-3? Присутствовали? Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Май 17, 2007 15:57:47 Заголовок сообщения: . Наверное сенсорный аппарат мог различать перцептивные конфигурации типа 'один', 'два', 'три' во тьмах филогенетической истории.. Гештальтисты могут красиво поговорить о механизмах концентрации диффузионных структур, критическом изменении рельефа градиента при выделении фигуры из фона, рецентрациях фокуса (с удержанием периферии), вариациях при переборе частей общей конфигурации, сериации тождественностей etc etc Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 16:11:25 Заголовок сообщения: Я думаю, что сначала "два больше одного". А много - тоже. З.Ы. Один слон больше, чем много мышей! Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Май 17, 2007 16:14:31 Заголовок сообщения: . Cначала 1=1.. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 16:20:54 Заголовок сообщения: ! ckjy = 1 vsim& Т.е. "Один слон= 1 Мышь?" Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Чт Май 17, 2007 16:34:41 Заголовок сообщения: . Вы путаете размерные величины и безразмерные (абстрактные). 1 cлон C(t1) = 1 слон C(t2). Удерживаем объект в памяти. 1 мышь М = 1 мышь M. Изоморфизм массовых когнитивных моделей отождествления позволяет 'абстрагировать' концепт ЕДИНИЧНОСТИ.. (из МНОЖЕСТ- ВЕННОСТИ предметных форм).. ну а концепт порождает расши- ренную семантику, типа ОДИН это МАЛО (как негативн. эмоция).. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Чт Май 17, 2007 21:52:47 Заголовок сообщения: Но в "слон один" и "мышь один" - "один" не отличается! Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:39:06 Заголовок сообщения: . Все говорят 'асинхронная схемотехника', а ты нарисуй слоника.. Вернуться к началу SDI Аксакал Зарегистрирован: 21.06.2004 Сообщения: 509 Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:13:19 Заголовок сообщения: Валентин писал(а): Я и грю, раньше "больше-меньше" было, а потом 1-2-3-много. А до того, или сразу 1-2-3? Присутствовали? Для многих животных показано, что они умеют "считать". Например ворона умеет "считать" до 6 включительно. Эксперимент проводился следующим образом: Люди в одинаковых одеждах в масках заходили в палатку, рядом с которой ставили лакомство для вороны, одной группой и выходили оттуда по одному или меньшими группами. Когда группа заходивших была меньше либо равно 6, то ворона подлетала к лакомству после ухода всех людей из палатки, практически не ошибаясь. При 7 и более человек в группе ошибки вороны в вопросе пустая палатка или нет резко возрастали... _________________ Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили... Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:37:30 Заголовок сообщения: SDI Пт Май 18, 2007 1:13 pm [...Эксперимент проводился следующим образом:...] Интересно было бы с детьми такого рода эксперимент тоже поставить. На мой взгляд, ворона много умнее многих _________________ PS ======================== Вернуться к началу SDI Аксакал Зарегистрирован: 21.06.2004 Сообщения: 509 Добавлено: Пт Май 18, 2007 13:06:08 Заголовок сообщения: Slava писал(а): SDI Пт Май 18, 2007 1:13 pm [...Эксперимент проводился следующим образом:...] Интересно было бы с детьми такого рода эксперимент тоже поставить. Меня научили считать до 10 когда мне было около 4-х лет. Хорошо помню, что учили считать на пальцах и однажды я сам сообразил что 3+3 будет 6 (странное совпадение с числом до которого умеет считать ворона) . Несколько раз пересчитал по пальцам и побежал сообщать всем взрослым какое открытие я сделал. Почему хорошо запомнил? Потому что испытал эмоциональный стресс (просто обалдел) от своего открытия... ЗЫ: Щас думаю, что просто тогда впервые осознал что такое счет _________________ Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили... Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пт Май 18, 2007 13:30:10 Заголовок сообщения: SDI Пт Май 18, 2007 2:06 pm [...Меня научили считать до 10 когда мне было около 4-х лет...] научили - это понятно. Такое все мы видели. А вот в задачке типа той вороны, без подсказок, а инсайтно - это хорошо бы поизучать. [...Щас думаю, что просто тогда впервые осознал что такое счет...] Наверно, вы правы. Т.е. примерно 4 года. _________________ PS ======================== Вернуться к началу Fractal Завсегдатай Зарегистрирован: 05.12.2006 Сообщения: 72 Откуда: Minsk, Belarus Добавлено: Пт Май 18, 2007 19:17:38 Заголовок сообщения: Хмур писал(а): Вот я и спрашиваю, если адаптивное поведение порождается нелинейным осциллятором (обобщенным), то как возможно надеяться на его адекватную аппроксимацию продукциями (как угодно расширенными)? Ясно, что можно, но ведь функцию, Фурье-представимую, пришлось ограничить, элиминировав разного рода патологии аналитичности, - так и спрашивается, не является ли 'сознание' 'патологией', исклю- чать которую ради продукционного представления есть отказ от сильного ИИ?? А если расширения продукций в системы продукций с исключениями (или, там, предикаты высших порядков) суть трансфи- нитны, то НАСКОЛЬКО они сильны (или можно ли сделать их приемлемо сильными)?? (Несколько абзацев подобных вопросов закрывают многосотстраничные размышления Пенроуза..) Может лемнискатами http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1053110844 можно попробовать? Т.к. для круга, эллипса, гип. ,пар. инвариант фокусных сумм, а для лемнискат все-таки произведение, наверно, посложнее будет Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Пт Май 18, 2007 21:02:19 Заголовок сообщения: Чё-то вы от темы "Что такое число" шибко отклонились. До Пенроуза вам, пожалуй, далековато будет. Вернуться к началу Хмур Гуру Зарегистрирован: 10.01.2005 Сообщения: 2406 Откуда: CПб Добавлено: Пт Май 18, 2007 21:56:39 Заголовок сообщения: Валентин> Как Пенроузу до меня в некоторых вопросах. Как и вам до некоторых конструкторов вычислительных систем. Как иным конструкторам до вас.. Не кажется ли вам, Валентин, что вы несколько злоупотребляете возможностью импульсивных реакций?.. Вернуться к началу Валентин Аксакал Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 745 Откуда: Москва Добавлено: Сб Май 19, 2007 13:05:44 Заголовок сообщения: Кажется. Но ведь холерик, блин. Моё замечание Вас, правда, не касалось. Вы всегда по делу, грамотно и не растекаясь. С конструкторами проще, там науки мало, там все всё правильно понимают, хотя и тянут, порой, одеяло на себя. З.Ы. А тут вдруг от Вас такая импульсивная реакция. Не пропадайте надолго. Вернуться к началу Траян Аксакал Зарегистрирован: 06.06.2004 Сообщения: 1005 Добавлено: Вс Май 20, 2007 12:43:29 Заголовок сообщения: Валентин писал(а): А тут вдруг от Вас такая импульсивная реакция. :) Не пропадайте надолго. Уважаемый Валентин, вы тут непричем, имхо. Причина тут другая. Вернуться к началу NO Аксакал Зарегистрирован: 30.01.2004 Сообщения: 2373 Добавлено: Вс Май 20, 2007 14:13:54 Заголовок сообщения: Траян: Разум это ведь прогнозирование последствий и выбор. Никак не выявление причин. Найденная причина не разумна по определению Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пн Май 21, 2007 12:18:14 Заголовок сообщения: NO Вс Май 20, 2007 3:13 pm [...Разум это ведь прогнозирование последствий и выбор. Никак не выявление причин. Найденная причина не разумна по определению...] Чувствую, что теперь буду долго наж этим думать _________________ PS ======================== Вернуться к началу mad_god Робинзон Зарегистрирован: 06.10.2006 Сообщения: 139 Откуда: Украина Добавлено: Пн Май 21, 2007 12:58:39 Заголовок сообщения: Разум - это использование и настройка автоматов, на которых основан разум и которыми окружен разум. _________________ __________________________ http://abstraction.hotmail.ru Вернуться к началу Slava Аксакал Зарегистрирован: 20.04.2004 Сообщения: 2424 Откуда: Moskow Добавлено: Пн Май 21, 2007 13:29:52 Заголовок сообщения: mad_god Пн Май 21, 2007 1:58 pm [...Разум - это использование и настройка автоматов, на которых основан разум и которыми окружен разум...] А вот над этим - нет _________________ PS ======================== Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых Список форумов www.forum.aicommunity.org -> Смелые гипотезы Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. Страница 6 из 10 Перейти: Выберите форум Вольный клуб общения----------------Мысли вслухСмелые гипотезыНачало путиКомната отдыха Ресурсы----------------Доклады и публикацииСсылкиКниги Деятельность----------------Предложения, проекты, разработкиНаш форум Ключевые темы ИИ----------------Машинное восприятиеANIMAL + ROBOT = ANIMATИИ и WWW: Социально-коммуникационные аспекты ИИ Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Русская поддержка phpBB