 | www.forum.aicommunity.org
Конференция по Искусственному Интеллекту
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема | | Автор | Сообщение | Тайлер
Аксакал
Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 109
|  Добавлено: Ср Мар 05, 2008 13:23:27 Заголовок сообщения: |  |
| | Evolution_Manager писал(а): | | Иррациональное же - результат бесконечного деления и выписывания промежуточных значений. А кто просит делить? Или делить бесконечно... Нужно узнать, сколько раз делить достаточно: и работать с такой рациональной дробью. |
А как же хаос? Из любого округления следует совсем иное явление. Как же работать именно с тем явлением, которое нам нужно (и которое подвержено хаосу)? | | | Вернуться к началу | |  | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Чт Мар 06, 2008 7:52:50 Заголовок сообщения: | |
| E.M.>
Нет, ну идеология трансфинитного цикла очевидна.. но пока sqr(2)
в написании и понимании проще чем разложение или ассимптотика,
иррационалы, неалгебраические числа, трансцентентные числа никуда
не изгонишь..
А что, дедукция на запутанных иерархиях - это круто? | | | Вернуться к началу | | | Evolution_Manager
Аксакал
Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб
| | Добавлено: Пт Мар 07, 2008 16:49:56 Заголовок сообщения: | |
| Иррациональные числа как запись - есть результат работы не выявленного алгоритма. Если данный алгоритм присутствует в некотором явлении, то в модели явления можно применить данное число, однако такая модель есть просто феноменологический перенос и не содержит понимания механизма.
Яркими примерами таковых чисел и являются экспонента и Пи.
Позиционные записи помогают осуществлять "параллельный перенос" результата алгоритма измерением из реальности в имитационную модель. Иными словами, число помогает привлечь к технологии больше профанов. Позиционная запись рациональных и иррациональных чисел сослужила неоценимую службу науке как массовому занятию и технологии вообще.
Число сродни рекламному слогану или торговой марке. Их роль в цивилизации должна, имхо, пониматься в русле методов создания платёжеспособного (временем, вниманием) спроса на некоторую технологию.
Что касается "не изгонишь", то попросту говоря в Арифметике нежданно-негаданно обнаружились "незадокументированные возможности". 
Что касается работы с уникальным явлением - это как раз вопрос, тесно связанный с "незадокументированными возможностями" Арифметики.
Во-первых, я учитываю всегда пару "задача - решение": скажем, не нужны задачи, которые нельзя решить в установленные сроки, но также и не нужны методы решений для неправильных задач. При этом собственно задач, методов и конкретных решений можно придумать уйму, но стройные системы образуют лишь конечные подмножества из них. Собственно, я ответил.
"Незадокументированные возможности" же касаются применения аппарата индексов и сравнений к описанию "семантики чисел" (как у нумерологов, но не совсем). Так что с помощью количества можно счислять классификации по самым различным качествам (что является формальным определением "качества"), поэтому идентификацию уникальности можно решать в совершенно иной плоскости.
Собственно, это последнее обстоятельство и наводит мосты между числами (рекурсивно порождаемыми) и буквами (равными между собой).
Даю подсказку, чтобы тот же egg мог осуществить свою мечту лично, а не услышать алгоритм от меня...
Относительно операции умножения натуральных чисел всегда существуют так называемые "простые делители". Любое натуральное число представимо мультимножеством простых чисел.
А вот относительно операции сложения - любое число рассыпается на единицы! Относительно сложения есть всего одно "простое натуральное число" 1.
Собрать что-то можно, разбив сумму единиц с помощью скобок.
Собственно, эта операция аддитивного структурирования множества с помощью скобок и есть оправдание присутствия мозга в науке. Если компьютер только вычисляет, то мозг - моделирует. Это значит, что он берёт мультимножества, расставляет скобки и каждую скобку называет словом. После этого он может обращаться к скобке по имени. Простые числа фактически уже являются подобными "именами", их плюсованием уже не сгенеришь друг из друга.
Вот она задачка. Научитесь описывать расстановку скобок у суммы единиц числами же, получая некое динамическое множество "простых чисел по сложению".
Когда это будет сделано, вы увидете несколько другую Арифметику. И я буду одинок с этим видением всего каких-то пару дней...
.
Задачка о расстановке скобок в сумме единиц средствами арифметики по духу своему сродни "гёделевой нумерации" и в некотором смысле дополняет её. Однако масштаб последствий от её решения, имхо, превышает эффект от Теоремы Гёделя - и неслучайно, что она осознана позже.
Однако её простота и явная насущность всё-таки не оставляют недоумения по поводу молчания науки на этот счёт.
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного! | | | Вернуться к началу | | | |
| Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
No comments:
Post a Comment