 | www.forum.aicommunity.org
Конференция по Искусственному Интеллекту
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема | | Автор | Сообщение | mad_god
Робинзон
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 139
Откуда: Украина
|  Добавлено: Ср Май 23, 2007 8:21:40 Заголовок сообщения: |  |
| Чтож, очень жаль, значит, ИИ опять откладывается на неопределенный момент, что меня очень веселит 
Лучше бы Все Вы задумались над тем, что
| Цитата: | | прогнозирование последствий и выбор |
это автомат, автоматически работающая программа на автоматических элементах.
Другие же автоматы подстраивают эти автоматы, , чем косвенно управляют и собой.
Кроме того, необходимо учитывать, что управление осуществляется при помощи данных, которые интерпретируются в зависимости от автомата.
Таким образом, информация, поступающая от рецепторов изменяет нас, а мы, соответственно, изменяем мир и поступающую информацию.
Отсюда следует, что всё запланировано наперед, так сказать, судьба, но её невозможно предсказать.
_________________
__________________________
http://abstraction.hotmail.ru | | | Вернуться к началу | |  | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Чт Май 24, 2007 12:51:57 Заголовок сообщения: | |
| | Насчёт MAD,- это Вы правильно в аватаре указали! Но что же такое число: материальное, идеальное, изначальное, мыслеформа,- ни капли не прояснили. Следовательно, GOD убрать бы надо. | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Пт Май 25, 2007 21:16:51 Заголовок сообщения: | |
| antol
"Е.Б. Чижов "Пространства." определяет число, цитата: "
Нашелся один энтузиаст читатель Чижова.
Я обратил внимание на его более позднюю книгу "Введение в философию математических пространств", 2004 г.
В ней он обосновал основы новой математики на новой основе представления чисел. И теперь всю математику надо переписывать по новой, а с ней всю физику и т.д. - все науки, связанные сматематикой.
Но дело не только в переписывании - его подход приводит к использованию новых моделей для описания окружающего мира - что может привести просто к невероятным прорывам в понимании, что такое окружающий мир и появлению в конце концов, новых технологий, приборов, устройств и т.д. | | | Вернуться к началу | | | Egg
Гуру
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 2382
Откуда: Denver, CO
| | Добавлено: Пт Май 25, 2007 21:22:35 Заголовок сообщения: | |
| | sirius-2 писал(а): | И теперь всю математику надо переписывать по новой, а с ней всю физику и т.д. - все науки, связанные с математикой.
|
я надеюсь, полярность аккумуляторов, которые я использую в камере, не придется менять?
_________________
Пусть всегда будет Солнце!
С уважением, Алексей. | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:15:34 Заголовок сообщения: | |
| | Egg писал(а): | | sirius-2 писал(а): | И теперь всю математику надо переписывать по новой, а с ней всю физику и т.д. - все науки, связанные с математикой.
|
я надеюсь, полярность аккумуляторов, которые я использую в камере, не придется менять? |
А разве Вас ещё не освободили? А я-то надеялся, что Вы из палаты, а не из камеры пишете. Шютка!
Много уже было создателей "единых" теорий. Что-то не склеивалось пока ни у кого. | | | Вернуться к началу | | | Egg
Гуру
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 2382
Откуда: Denver, CO
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:22:13 Заголовок сообщения: | |
| | Валентин писал(а): | | Много уже было создателей "единых" теорий. Что-то не склеивалось пока ни у кого. |
правда? ну и слава Б-гу, а то я уже перепугался...
_________________
Пусть всегда будет Солнце!
С уважением, Алексей. | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 14:32:08 Заголовок сообщения: | |
| Egg
"я надеюсь, полярность аккумуляторов, которые я использую в камере, не придется менять? "
Это, я думаю, - нет. | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 14:56:58 Заголовок сообщения: | |
| Валентин
"Много уже было создателей "единых" теорий. Что-то не склеивалось пока ни у кого. "
Хорошо что они ничего не слышали о Ваших высказываниях.
А создателей единых теорий и ВПОЛНЕ УСПЕШНЫХ - в истории человечества ПОЛНО и они во всех учебниках описаны.
Это и Аристотель, и Архимед, и Коперник, и Бэкон, и Ньютон, и Гегель и т.д. Просто они редки и дело всегда в таких вопросах не в личностях, а в том, что они пишут. Если что-то у Эйнштейна не получилось, то это совсем незначит, что у других не получится.
После того, как я почитал Чижова я попробовал ознакомиться с некоторыми современными философскими теориями, даже поспорить о некоторых из них. Некоторые достаточно легко опровергаются, другие представляют собой красивый взгляд на ситуацию, но бесплодны.
Самое удивительное - подход Чижова ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ПРОВЕРЯЕМ. Это вообще удивительно для философских теорий, но это так.
Поэтому его можно ОПРОВЕРГНУТЬ ТОЛЬКО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 20:13:44 Заголовок сообщения: | |
| | Вот от того, что "не склеивалось",- их много и было. До Чижова - Чижевский! После Эйнштейна ещё Калуца был. Ссылочку на Чижика дай, - я поковыряюсь. | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 21:49:54 Заголовок сообщения: | |
| Валентин
"Вот от того, что "не склеивалось",- их много и было. До Чижова - Чижевский! После Эйнштейна ещё Калуца был. Ссылочку на Чижика дай, - я поковыряюсь."
Так это НОРМАЛЬНО, каждый последующий что-то продвигает вперед.
Вопрос всегда насколько глубоко и масштабно.
После Гегеля в 19-м веке вряд ли кто такие масштабные результаты получал. Но я бы не сказал, что Чижов все решил - у него там есть большие пробелы или то, что он не сумел проработать, но ведь что-то надо другим оставить.
Кстати, Чижову за 70 лет, и его проявление в начале 21 века говорит о том, что это один из первых Гениев 21 века, которые видимо будет еще много (в 21 веке) и они видимо намного превзойдут и так удивительный 20 век.
Это только говорит, что 21 век сулит нам возможно даже несколько технологических сингулярностей.
А название книги Чижова я дал, ранее упоминалась и первая книга Чижова "Пространства" на ту же тему. Ссылок на текст книги в Интернете я не знаю. Как-то раз кто-то смог найти текст начала 1 главы, но это только искажает все содержание книги, поскольку все ее самое интересное в середине и конце книги. | | | Вернуться к началу | | | NO
Аксакал
Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373
| | Добавлено: Сб Май 26, 2007 22:41:16 Заголовок сообщения: | |
| "Пространства..." изданы очень небольшим тиражом, сейчас уже не найти.
В в 2008 году издательство готовит к выпуску трехтомник, там будут все его 11 книг, переписка с Пенроузом, фотографии и детские рисунки Чижова Миши. Я уже сделал заказ на Озоне и освоболил место на полке. Кастаньеду пришлось запаковать zip-ом и распечатать мелким шрифтом. Так он занимает в 3 раза меньше места.
Сейчас Чижов выступает с публичными лекциями, где охотно отвечает на вопросы. Пользуйте случаем. 7-16 июня в Пскове, лекторий при планетарии. 18-24 июня в Оренбурге, дом культуры "Железнодорожник", затем уезжает на Кипр где будет показательно опускать на деньги казино. В августе проводит солнечное затмение в Египте. Затем Эфиопия, Индия, Китай, Малайзия, Австралия, Аргентина и т.д. в России Чижов появляется раз в 12 лет.
В Москве еще есть Чежов и Чащов. Пожалуйста не путайте: настоящий Чижов не носит клетчатых костюмов и документы носит в старом портфеле из кожи бизона, а не в дипломате. Они выступают по выходным соответственно в ЦПКиО им.Горького и на эстраде в Сокольниках. Незаконно читают те же лекции, но в два-три раза дороже и не отвечают на вопросы. Не верьте им. | | | Вернуться к началу | | | Валентин
Аксакал
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 745
Откуда: Москва
| | Добавлено: Вс Май 27, 2007 19:50:25 Заголовок сообщения: | |
| | Кстати. Я казино в ОЧКО (Блэк-Джек),- как Тузик тряпку (с детства навык остался), но сначала меняют крупье, а затем быстренько подходит администратор и без объяснения причин (иногда, правда, говорит: "Вы слишком хорошо играете") предлагает покинуть казино. Теперь уже и не хожу. | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Вс Май 27, 2007 20:50:39 Заголовок сообщения: | |
| NO
"Сейчас Чижов выступает с публичными лекциями, где охотно отвечает на вопросы. Пользуйте случаем. 7-16 июня в Пскове, лекторий при планетарии. 18-24 июня в Оренбурге, дом культуры "Железнодорожник", затем уезжает на Кипр где будет показательно опускать на деньги казино. В августе проводит солнечное затмение в Египте. Затем Эфиопия, Индия, Китай, Малайзия, Австралия, Аргентина и т.д. в России Чижов появляется раз в 12 лет. "
"Не верьте им."
Ну зачем же ВЫ В ОТКРЫТУЮ ЛЮДЯМ МОРОЧИТЕ ГОЛОВУ, кто-то и не поймет, что Вы так пытаетесь пошутить. Кстати, люди (российские специалисты) с подобным поведением есть и они даже вполне серьезные лекции читают по серьезным темам и по всему миру
Кто может быть Вам и поверит насчет Чижова.
Так что я по Вашему примеру скажу - НЕ ВЕРЬТЕ NO - ОН ВАС ОБМАНЫВАЕТ. | | | Вернуться к началу | | | NO
Аксакал
Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373
| | Добавлено: Вс Май 27, 2007 21:33:15 Заголовок сообщения: | |
| | Я как-то разбирался с бухгатерией в казино. Там все учитывают и есть общая система для работы с такими вот клиентами. 21 раз посылается сообщение в страховую компанию, а на 22-й раз система отправляет письмо с фотографией клиента в какую-то контору по импорту оливкового масла. Можете не верить, можете проверить экспериментально. | | | Вернуться к началу | | | NO
Аксакал
Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373
| | Добавлено: Вс Май 27, 2007 21:36:53 Заголовок сообщения: | |
| Первый том из собрания сочинений Чижова уже лежит у меня на столе.
Читаю Главу 8. "Об одной догадке Римана, происшествие в Манчестере, и снова это магическое число 107". | | | Вернуться к началу | | | sirius-2
Завсегдатай
Зарегистрирован: 11.11.2005
Сообщения: 53
Откуда: Н.Новгород
| | Добавлено: Вс Май 27, 2007 23:35:08 Заголовок сообщения: | |
| NO
"Первый том из собрания сочинений Чижова уже лежит у меня на столе.
Читаю Главу 8. "Об одной догадке Римана, происшествие в Манчестере, и снова это магическое число 107"."
У вас явно что-то с головой. Видать слишком Кастаньедой увлеклись.
Вы же сами написали, что издание будет в 2008 г.
Или Вы его сами готовите? Тогда понятно откуда этот бред.
Кстати в кн. Чижова Введение в философию иатеиатических пространств главы 8 нет вообще, все заканчивается на главе 7.
Кстати последние главы звучат так
Глава 6 . Математические пространства множеств,
Глава 7 Пространство мышления
Последняя глава особенно интересна для занимающихся направлением ИИ.
К каждой главе приложен список литературы от 20 до 100 источников.
Все цитирования приведены с указанием страниц источников и, как правило, приведен текст первоисточника.
Т.е. автор точно не похож на NO | | | Вернуться к началу | | | NO
Аксакал
Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373
| | Добавлено: Пн Май 28, 2007 0:44:30 Заголовок сообщения: | |
| | Я говорю про полное собрание сочинений Чижова. Первый том уже вышел, 700 страниц, 14 глав, список литературы 342 иаеиеаания. | | | Вернуться к началу | | | Солеваров
Магистр
Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 5111
Откуда: все из *****
| | Добавлено: Пн Май 28, 2007 8:04:42 Заголовок сообщения: | |
| | NO писал(а): | | Я говорю про полное собрание сочинений Чижова. Первый том уже вышел, 700 страниц, 14 глав, список литературы 342 иаеиеаания. |
- а можем провернуть экспериментец "метод потерянных страниц". идем в библиотеку, нужна большая с читальным залом человек на сто хотя бы. разрываем первый том постранично и пускаем посыльного по рядам. он подходит к каждому читателю, ложит страничку ему на стол со словами: "нашел возле вашего стола. это вероятно ваше?" и идет дальше. в конце дня собираем листки из мусорных корзин и приплюсовываем к тем что читатели "вернули" библиотекарю. представляете уже какую корреляцию навернуть можно это ж очижеть и не встать  а если экспериментировать во всех библиотеках города? а страны? а мира? этож какого очижовения мышления можно добиться 
_________________
Usus est optimus magister | | | Вернуться к началу | | | antol
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 78
| | Добавлено: Пн Май 28, 2007 9:30:41 Заголовок сообщения: | |
| | sirius-2 писал(а): | | А название книги Чижова я дал, ранее упоминалась и первая книга Чижова "Пространства" на ту же тему. Ссылок на текст книги в Интернете я не знаю. Как-то раз кто-то смог найти текст начала 1 главы, но это только искажает все содержание книги, поскольку все ее самое интересное в середине и конце книги. |
© Е.Б. Чижов "Введение в философию математических пространств" © УРСС 2006.
Глава 1. Начала философии и математики http://www.xsp.ru/forum/viewtopic.php?t=1299
Пименов В.В. "Книга Чижова Е.Б. "Пространства": Основные тезисы и мои комментарии." http://comm.roscosmos.ru/ForumMess.aspx?recID=38&CommID=7&GroupID=1&SubGroupID=1&Lang=RUS
| sirius-2 писал(а): | Кстати последние главы звучат так
Глава 6 . Математические пространства множеств,
Глава 7 Пространство мышления
Последняя глава особенно интересна для занимающихся направлением ИИ. |
sirius-2, что-же вы нашли интересного в последней главе? В ней содержатся лишь намеки, что "пространство мышления" является "четным, мнимым пространством", в его (Чижова) классификации, а также краткое изложение современных взглядов науки, в части механизма мышления, языка. Нет ничего конкретного. | | | Вернуться к началу | | | NO
Аксакал
Зарегистрирован: 30.01.2004
Сообщения: 2373
| | Добавлено: Пн Май 28, 2007 13:28:44 Заголовок сообщения: | |
| "существует мир других познающих субъектов" - вот это совершенно не математическая идея, у несчастных математиков только одна истина на всех
И не понятно чего он после таких заявлений дальше распинается про мнимые числа. Кроме i есть еще многа букф. | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Чт Июн 14, 2007 23:20:16 Заголовок сообщения: | |
| NO> Все прекрасно описывается и работает в компьютере. Это ленивые вычисления сверху-
> вниз, последовательное упрощение выражений, которое иногда вообще не доходит до работы с > собственно числами.
Частичные вычисления (в LP), вполне задержанные (fully-lazy) (в FP).. это всё так..
Мне кажется, что феномены типа недодуманной мысли, перехода (сёрфа) от идеи к
идее, переживание смутной идеи или мысли, их смысла - суть невычислимые эффекты
из-за того, что происходит частичная смена кодирования, системы нумерации – это
так выглядит если полагать фиксированные системы кодирования, а не адельные
варианты (адические числа).. | | | Вернуться к началу | | | ula
...
Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 357
| | Добавлено: Чт Июн 14, 2007 23:44:23 Заголовок сообщения: | |
| ...
Последний раз редактировалось: ula (Ср Июл 25, 2007 3:54:19), всего редактировалось 1 раз | | | Вернуться к началу | | | Хмур
Гуру
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2406
Откуда: CПб
| | Добавлено: Пт Июн 15, 2007 22:46:50 Заголовок сообщения: | |
| .
Ээ-э.. в том-то и неадекват графических образов (как угодно
динамичных и сюровых) что САМИ ОНИ генерированы системой
синтеза изображений с фиксированной системой кодирования..
картинки же симулякры, осмысляем их мы сами (за счет собственных
ресурсов).. духи анимации лишь метафора каж.. | | | Вернуться к началу | | | Evolution_Manager
Аксакал
Зарегистрирован: 28.03.2005
Сообщения: 191
Откуда: СПб
| | Добавлено: Ср Июн 20, 2007 14:46:08 Заголовок сообщения: | |
| Существование духа можно продемонстрировать и ощутить с помощью чисел.
Какое бы число мы не взяли, оно окажется позиционной записью в некотором конечном алфавите. Римские числа - запись арифметических действий над "единицами" фиксированных систем счисления (I,V,X,C,L,M...).
При этом действия над числами прошу считать не существующими: запись арифметического выражения есть единственное число. "Действия" сложения, умножения, возведения в степень и их друзья вычитание, деление и корень - просто элементы позиционной записи, играющие разную роль.
Можно представить число, как рекурсивное прибавление 1 к 0 столько раз, какой величины это число.
Вот и возникает вопрос, если 10 в десятичной, 1010 в двоичной и 101 в троичной - это одна и та же величина "десять" на русском языке... То что же есть ЧИСЛО ДЕСЯТЬ на самом деле?!
Наглядно видно, что истинное ЧИСЛО ДЕСЯТЬ есть дух, основное его свойство - невыразимость (в полном соответствии с эзотерикой).
Тогда позиционные записи - это аватары духа. Отсюда замечательное правило: дух называется перечислением его аватар.
Выложим на столе 18 счётных палочек? Аватара какого числа это? Неясно! Сколько палочек составляют единый символ и сколько всего символов в алфавит, т.е. каково основание системы счисления? Это должен решить наблюдатель, только тогда проявится аватара.
Следовательно, проявление аватар - функция разума (архитектуры мышления - в широком смысле слова).
Другое свойство: дух прирастает в аватаре. Поэтому никакого мира "духов нет", загробного, тонкого - нет и в помине, и не должно быть! Дух существует реконструкцией его аватар.
Из-за того, что основание системы счисления также получается аватарой духа поменьше, возникает "стрела времени".
Дух может "выбирать": воплотиться длинной записью числа в малой системе счисления или же воплотиться короткой записью числа в крупной системе счисления.
Таким образом, система счисления (число инвариантов алфавита) накрепко связано с объёмом аватары. Высокодуховные аватары, воплощающиеся в высоком же алфавите, занимают мало место и высокочастотны, высокодуховные аватары, воплощающиеся в низком алфавите, низкочастотны и занимают большие объёмы. Воплощает кто? - Архитектура мышления!
Так связаны дух, разум и материя (=аватары).
Отсюда генеральный вывод: вселенная расширяется из-за недостатка высокодуховных интерпретаций имеющихся аватар. Только появляется разум, интерпретирующий ряд духов низкого уровня, как алфавит для записи аватар для духов высокого уровня, так духи из объёмных и медленных форм переходят в миниатюрные и динамичные.
Индусы неправы: человек не может стать отдельным цветком, но может - целым биогеоценозом. Так что, наступая ногой на газон, вы наступаете кому-то на ногу, но вовсе не ломаете сотни жизней.
Индусы неправы. "Колесо рождений" нельзя остановить, но им можно управлять. Концентрация высокодуховных (т.е. технологических - идеальных по ТРИЗу) проектов остановит расширение Вселенной и может обратить его вспять, приведя к Апоптозу. С другой стороны, установление неких духовных градиентов в объёме Вселенной может обеспечить разрыв вакуума с образованием двух подвселенных - аналогично делению клеток. Дальше каждая из клеток сама может решать свою судьбу: понизить число высокодуховных проектов и разрастись вширь, колебаться или же довести себя до апоптоза.
Этот пример показывает ещё, что такое познание. Только реконструкция. Внешняя информация для мышления не источник сведений, а назойливая спам-атака. Единственная возможность мыслить под напором спама, это придумать такую архитектуру, которая бы органично вплетала спам в процесс конструирования модели мира. Мышление с самодостаточным бесконечным алгоритмом и переменным кодированием - и есть такая система. Человек себе думает, а жизнь себе идёт. И когда человек реконструирует в голове законы мира, он приступает к осознанной деятельности.
Западная наука повторила, а то и превзошла, достижение восточных медитаторов, научившихся мумифицировать силой мысли собственное тело: изводя сперва симбионтов в кишечнике, а потом и самого себя - но так что тело потом не разлагается. Так и западные редукционисты тратят жизни на создание никогда не существовавших в Природе искусственных сред, отражающих их угловатые картины мира для экспериментального самоподтверждения (самоудушения).
Мир не стоит на числовых или буквенных законах, поскольку любые знаковые системы человека - отражение набора клеток в его мозгу, которые спроектированы и построены на генетически-аминокислотном языке, которые построен на вакуумном языке, отражёном в граматике таблицы Менделеева. Формула "дух называется перечислением аватар" прекрасно объясняет происходящее, так и эволюцию вцелом, так и её реальную обратимость и нелокальность (точнее, нелокальность объясняется "адресующими сигналами" на другой ветке).
_________________
Если суть Жизни — смех,
То самое смешное — одному быть против всех!
Но и не менее смешное — все против одного! | | | Вернуться к началу | | | Petrovich
Аксакал
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 102
| | Добавлено: Чт Июн 21, 2007 16:08:17 Заголовок сообщения: | |
| Предполагаю, что в течении месяца смогу возобновить свое присутствие здесь. В течении этой недели постараюсь выразить свое мнение по данному вопросу. Программу обещанную Egg также сделаю, примерно через месяц начну, когда появится время.
С уважением.
_________________
Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать | | | Вернуться к началу | | | |
| Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
No comments:
Post a Comment